le Xinjiang c'est Chinois ?

Le 20 juillet 2021 à 15:21:19 :

Le 20 juillet 2021 à 15:11:51 :

Le 20 juillet 2021 à 15:05:39 :

Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

en fait crois le ou non mais les ouighours sont satisfaits d'être chinois, pareil pour le tibet. Ce sont des minorités sécessionnistes qui sont emmerdées.

Tu regardes les pays alentours, Birmanie, Afghanistan se sont des wasteland voués au narco-traffic.

Même pendant les moments où des mouvements de rébellions étaient au plus fort, dans les années 50, y avait très peu d'engouement, le xinjiang seulement une bordure frontalière avec la russie (et financée par elle, la russie à un moment projeté même d'employer l'arme nucléaire contre la chine donc elle considérait tout moyen d'affaiblissement possible) , le tibet au plus fort des frictions ils avaient 15k de forces armées et quand ils se sont exilés vers l'inde ils étaient seulement 100k sur plusieurs millions.

Le gouvernement chinois est une opportunité pour ces régions.

Comme nos dom-tom souhaitent rester sous la responsabilité de la france.

quest-ce tu raconte ahurin
Marco polo a visité le Bassin du Tarim et a fait témoignage d'un haut degré de civilisation! les ouighours sont connu pour leur érudit a cette époque, c'est un Ouighour: Tatar Tonga qui a inventé les alphabets Mongols et Mandchous.
d'ailleurs, des Historiens disent que ce sont eux qui ont inventé le papier, la poudre a canon et autres.

This.
Les Ouïghours étaient vraiment très en avance par rapport aux autres Turcs restés nomades, y compris ceux en Anatolie.

C'est quand même dingue ceux qu'ils vivent les Ouïghours actuellement, alors que des pays turcophones noname sont indépendants comme le Kirghizistan

Le 20 juillet 2021 à 15:16:18 :

Le 20 juillet 2021 à 15:08:13 :

Le 20 juillet 2021 à 14:58:00 :

Le 20 juillet 2021 à 14:53:11 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Le 20 juillet 2021 à 15:13:45 :
Les pays d'asie centrales inventés de toute pièce lors du démantèlement de l'URSS les ouighours pas de chance

pas faux, parmi tous les peuples d'Asie centrale, les pseudo-"Ouighours" sont ceux ayant atteint le plus haut degré de civilisation. historiquement, c'est relativement au dessus du lot de leur voisins.
en fait, le Turkestan oriental aurait du être indépendant, mais son gouvernement et son armée a été stalined et zedonged après un complot.

Le 20 juillet 2021 à 15:23:20 :

Le 20 juillet 2021 à 15:16:18 :

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Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Oui mais mais il n'y avait pas eu une installation chinoise, y a jamais eu un seul village ou colonie chinoise au Turkestan oriental.

C'est comme le contrôle de la Croatie par l'empire ottoman si tu veux. C'est exactement ça

Le 20 juillet 2021 à 15:21:19 :

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Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

en fait crois le ou non mais les ouighours sont satisfaits d'être chinois, pareil pour le tibet. Ce sont des minorités sécessionnistes qui sont emmerdées.

Tu regardes les pays alentours, Birmanie, Afghanistan se sont des wasteland voués au narco-traffic.

Même pendant les moments où des mouvements de rébellions étaient au plus fort, dans les années 50, y avait très peu d'engouement, le xinjiang seulement une bordure frontalière avec la russie (et financée par elle, la russie à un moment projeté même d'employer l'arme nucléaire contre la chine donc elle considérait tout moyen d'affaiblissement possible) , le tibet au plus fort des frictions ils avaient 15k de forces armées et quand ils se sont exilés vers l'inde ils étaient seulement 100k sur plusieurs millions.

Le gouvernement chinois est une opportunité pour ces régions.

Comme nos dom-tom souhaitent rester sous la responsabilité de la france.

quest-ce tu raconte ahurin
Marco polo a visité le Bassin du Tarim et a fait témoignage d'un haut degré de civilisation! les ouighours sont connu pour leur érudit a cette époque, c'est un Ouighour: Tatar Tonga qui a inventé les alphabets Mongols et Mandchous.
d'ailleurs, des Historiens disent que ce sont eux qui ont inventé le papier, la poudre a canon et autres.

marco polo ahi.

Comme parler de l'empire tibétain pour parler de l'existence d'un état légitime indépendant et fort au tibet.

Vous avez plus vieux?
Vous voulez pas défendre la restauration de l'empire byzantin aussi?

Le 20 juillet 2021 à 15:26:16 :
Pour moi les territoires parlant français à coté de la France sont à annexer la Belgique francophone n'a aucune histoire c'est à cause de napoléon III. Il est tout à fait légitime également que les peuples allemands se réunissent enfin

la différence c'est que les belges veulent leur indépendance. Les suisses aussi.
Alors que les ouighours se sentent chinois. La volonté des peuples.

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

Et c'est une bonne chose

Le 20 juillet 2021 à 15:26:16 :
Pour moi les territoires parlant français à coté de la France sont à annexer la Belgique francophone n'a aucune histoire c'est à cause de napoléon III. Il est tout à fait légitime également que les peuples allemands se réunissent enfin

Ça sert à rien. Si la Belgique revient à la France elle sera sous tutelle de Paris et non de la France
Chaque région française devrait être indépendant, actuellement on a un pays dirigé par une seul région et il y a juste quelques endroits dynamique à Part Paris : L'Alsace, la Savoie

Le 20 juillet 2021 à 15:14:34 :
Ne pas oublier que jusqu'aux années 1750, la moitié de ce qui forme aujourd'hui le Turkestan s'appelait Dzoungarie et était habité par des populations mongoles bouddhistes qui ont été massacrées (génocidées ?) par les Qing et leurs alliés musulmans (qui en avait marre de leur tutelle).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dzoungarie

les Dzoungars sont des envahisseurs oirates originaire du nord la Mongolie. ils ont pratiqué l'extermination systématique des Kazakhs a qui ils ont volés leur terres.
ils sont d'ailleurs en grande partie a l'origine du déclin des Kazakhs et Turkestanais.
il est donc tout a fait normale que les Kazakhs et pouvoirs locaux ont soutenu l'expédition Mandchous, c'était un moindre mal (a court terme, parce-que les mandchous vont s’avérer pire que les dzoungars).

Le 20 juillet 2021 à 15:28:08 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

Et c'est une bonne chose

Si t'es parisien pourquoi pas, sinon t'es un golem syndrome de stocholmed

Le 20 juillet 2021 à 15:28:27 :

Le 20 juillet 2021 à 15:26:16 :
Pour moi les territoires parlant français à coté de la France sont à annexer la Belgique francophone n'a aucune histoire c'est à cause de napoléon III. Il est tout à fait légitime également que les peuples allemands se réunissent enfin

Ça sert à rien. Si la Belgique revient à la France elle sera sous tutelle de Paris et non de la France
Chaque région française devrait être indépendant, actuellement on a un pays dirigé par une seul région et il y a juste quelques endroits dynamique à Part Paris : L'Alsace, la Savoie

Exact. Les "nations" doivent etre démantelées pour correspondre aux ethnies et aux cultures

C'est l'auto-détermination des peuples

Le 20 juillet 2021 à 15:22:00 :

Le 20 juillet 2021 à 15:17:56 :

Le 20 juillet 2021 à 15:11:24 :

Le 20 juillet 2021 à 15:07:13 :

Le 20 juillet 2021 à 15:05:39 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

Ils ont connu les Göktürk et les Mongols

Et maintenant le PCC

Le Xinjiang, un haut lieu de partouze multiculturel en somme

Non pas vraiment... c'est une étape nécéssaire de la route de la soie ou se croisent beaucoup d'influences certes. mais les pseudo-"Ouighours" sont juste une synthèse entre les antiques tokhariens et d'anciens peuples turcique, Huns/Hunnique.

Ce ne sont pas des tokhariens. Les tokhariens étaient des eurasiens bouddhistes qui parlaient une langue indo-européenne et qui se sont faits grand remplaced

lis mes autres posts précédents et va apprendre la définition de "synthèse" ahurin

Le 20 juillet 2021 à 15:28:37 :

Le 20 juillet 2021 à 15:14:34 :
Ne pas oublier que jusqu'aux années 1750, la moitié de ce qui forme aujourd'hui le Turkestan s'appelait Dzoungarie et était habité par des populations mongoles bouddhistes qui ont été massacrées (génocidées ?) par les Qing et leurs alliés musulmans (qui en avait marre de leur tutelle).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dzoungarie

les Dzoungars sont des envahisseurs oirates originaire du nord la Mongolie. ils ont pratiqué l'extermination systématique des Kazakhs a qui ils ont volés leur terres.
ils sont d'ailleurs en grande partie a l'origine du déclin des Kazakhs et Turkestanais.
il est donc tout a fait normale que les Kazakhs et pouvoirs locaux ont soutenu l'expédition Mandchous, c'était un moindre mal (a court terme, parce-que les mandchous vont s’avérer pire que les dzoungars).

Méchants dzoungars