le Xinjiang c'est Chinois ?

Le 20 juillet 2021 à 15:23:20 :

Le 20 juillet 2021 à 15:16:18 :

Le 20 juillet 2021 à 15:08:13 :

Le 20 juillet 2021 à 14:58:00 :

Le 20 juillet 2021 à 14:53:11 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

les Huns ca te dis quelque chose ? bien-sur qu'ils existaient. Mete Khagan, Touman Khagan, et Oghuz Khagan de l'Empire Hunnique d'Asie.
pour remonter plus loins, les Tiele (Telengit) des montages de l'Altai se sont directement étendues dans les montages Tangri khan (Tian shan) il y a 5000 ans.
pour accentuer l'ancienneté, il y a même un peuple d'Amérique qui porte le nom de "Atabashkan Tlengit"

Le 20 juillet 2021 à 14:37:41 :

Le 20 juillet 2021 à 14:36:16 :
Les hans sont la plus grosse majorité de musulmans en chine, pourquoi ils n'ont aucun probleme et pour les ouirgour oui ?

Car ils sont Hans et la Chine souhaite effacer toutes les cultures non-Han (Mongole, ouïghour, mandchoue, tibétaine, etc.)

Fake news.

C'est un mensonge éhonté.

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Le 20 juillet 2021 à 15:42:09 :

Le 20 juillet 2021 à 15:40:08 :

Le 20 juillet 2021 à 15:37:57 :
La Yougoslavie a connu la même chose avec les kosovars qui voulaient à tout prix leur indépendance alors que ce territoire appartient à la Serbie

Tout cela parce qu'une minorité en demandait toujours plus.

Pour le coup les Albanais étaient déjà là avant l'arrivé des Slaves. De base même la Serbie était albanaise (Thrace)

Les Serbes n'ont aucune légitimité sur le Kosovo. Les Serbes sont d'ailleurs un peu les Turcs des Balkans en terme de vole et de l'oppression des peuples voisins

Je connais pas la Serbie, mais ce que je sais c'est qu'ils ne sont pas Turcs.

Et aussi qu'ils sont venus bien après les autres (Grecs, Albanais, Roumains)

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Et en France ?

Le 20 juillet 2021 à 15:43:24 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:09 :

Le 20 juillet 2021 à 15:40:08 :

Le 20 juillet 2021 à 15:37:57 :
La Yougoslavie a connu la même chose avec les kosovars qui voulaient à tout prix leur indépendance alors que ce territoire appartient à la Serbie

Tout cela parce qu'une minorité en demandait toujours plus.

Pour le coup les Albanais étaient déjà là avant l'arrivé des Slaves. De base même la Serbie était albanaise (Thrace)

Les Serbes n'ont aucune légitimité sur le Kosovo. Les Serbes sont d'ailleurs un peu les Turcs des Balkans en terme de vole et de l'oppression des peuples voisins

Je connais pas la Serbie, mais ce que je sais c'est qu'ils ne sont pas Turcs.

Et aussi qu'ils sont venus bien après les autres (Grecs, Albanais, Roumains)

Bah, au moins ils sont indo-européens.

Le 20 juillet 2021 à 15:33:55 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

la différence c'est que les sujets de la France sont tres proche des Francais. c'est a dire qu'ils sont indo-européens, latins et de civilisation judéo-chrétienne... l'assimilation est donc un moindre mal.
c'est différent concernant la chine, car peut-être qu'un Tibétains et un Mongols pourra s'assimiler, mais pas un Turc musulman caucasoide comme le sont les ouighours, c'est en fait impossible et même pas souhaitable..
sérieusement, qui voudrait être chinois ?
en sachant cela, on comprend effectivement que les camps du xinjiang ne sont pas pour de la formation professionnelles

T'as vu les pays autour?

J'ai lu le rapport des "fameux camps" d'amnesty, ils le disent la majorité des témoins sont des kazakhs. Même les kazakhs veulent être chinois au risque de finir dans les fameux "camps de la mort".

Y a rien dans la région maintenant, la chine est une aubaine.

Et les délires de sécessionnistes c'est encore une fois une instrumentalisation de puissances ennemis, comme les Talibans à l'époque.

Le gouvernement du tibet depuis le début était soutenu, financé, armé par la CIA. Les ouighours par l'URSS.
Et maintenant c'est des personnes liés à ses cercles qui "témoignent" quand le génocide ouighour est le seul génocide où la population augmente.

Même culturellement la Chine défend les minorités, cependant c'est le fruit de la modernisation, pour avoir le plus de possibilités les ouighours d'eux-même vont apprendre le mandarin et pareil pour les tibétins.

En fait l'assimilation a eu lieu. Elle a marché.

Le 20 juillet 2021 à 15:43:45 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Et en France ?

Bah là France est toujours là, tu veux en venir où avec ton '' ?

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources ou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance démographique supérieur aux Hans, où est la disparation là-dedans ?

Le 20 juillet 2021 à 15:44:46 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources fou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance supérieur aux Hans.

Ils sont grand remplacés dans leurs régions et ça continue.
Il y a 50% de Chinois, contre 0% y a 2 siècle

Le 20 juillet 2021 à 15:26:12 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:19 :

Le 20 juillet 2021 à 15:11:51 :

Le 20 juillet 2021 à 15:05:39 :

Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

https://www.noelshack.com/2021-29-2-1626784650-bhl.png

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification http://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

en fait crois le ou non mais les ouighours sont satisfaits d'être chinois, pareil pour le tibet. Ce sont des minorités sécessionnistes qui sont emmerdées.

Tu regardes les pays alentours, Birmanie, Afghanistan se sont des wasteland voués au narco-traffic.

Même pendant les moments où des mouvements de rébellions étaient au plus fort, dans les années 50, y avait très peu d'engouement, le xinjiang seulement une bordure frontalière avec la russie (et financée par elle, la russie à un moment projeté même d'employer l'arme nucléaire contre la chine donc elle considérait tout moyen d'affaiblissement possible) , le tibet au plus fort des frictions ils avaient 15k de forces armées et quand ils se sont exilés vers l'inde ils étaient seulement 100k sur plusieurs millions.

Le gouvernement chinois est une opportunité pour ces régions.

Comme nos dom-tom souhaitent rester sous la responsabilité de la france.

quest-ce tu raconte ahurin https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Marco polo a visité le Bassin du Tarim et a fait témoignage d'un haut degré de civilisation! les ouighours sont connu pour leur érudit a cette époque, c'est un Ouighour: Tatar Tonga qui a inventé les alphabets Mongols et Mandchous.
d'ailleurs, des Historiens disent que ce sont eux qui ont inventé le papier, la poudre a canon et autres.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

marco polo ahi.

Comme parler de l'empire tibétain pour parler de l'existence d'un état légitime indépendant et fort au tibet.

Vous avez plus vieux?
Vous voulez pas défendre la restauration de l'empire byzantin aussi?

c'était pas ca le but, mon post était une réponse a quelqu'un qui minimisé la culture de cette région par son ignorance.
pour te répondre, je peu te cité des états et des noms géographique et historique propre a cette région ? je vais le faire, tu peu allez vérifier par toi même;
Altishahr, Yettishahr, Kashgarie, Mogholistan, Petite-boukharie, Tartarie, Touran, et Turkestan oriental pour finir. ca fait beaucoup la non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png
et toi, ta quoi a m'opposer ? Xinjiang ? c'est pas ce nom qui veut dire "nouvelle-frontières" en chinois ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

La vérité c'est que le terrorisme, qui se drape derrière les valeurs de l'islam pour avancer ses pions, se fait pazifier efficacement au grand dam des États-Unis, qui ont tout intérêt à ce que cette région soit instable. La grande majorité des pays muz approuvent la politique chinoise menée au Xinjiang, même la Turquie. Il n'y a que quelques pan-turquistes qui bandent sur l'unification d'un monde turcophone en fait

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Bah les régionalisme disparaisse dans la mondialisation.
Il se passe la même chose avec les cajuns qui se mettent tous à l'anglais dans les dernières générations, le breton qui disparait.

Vous allez pas forcer les ouighours à s'ostraciser alors qu'ils veulent juste à avoir un meilleur niveau de vie. Comme on va obliger personne à apprendre le breton.

Le 20 juillet 2021 à 15:45:47 :

Le 20 juillet 2021 à 15:44:46 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources fou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance supérieur aux Hans.

Ils sont grand remplacés dans leurs régions et ça continue.
Il y a 50% de Chinois, contre 0% y a 2 siècle

Les détracteurs de la Chine affirment que les Han (90% de la population) sont dominateurs. Mais s’ils avaient voulu dominer les nationalités minoritaires, Pékin ne les aurait pas exemptées de la politique de l’enfant unique infligée à l’ethnie han de 1978 à 2015. Ce traitement de faveur a stimulé l’essor démographique des minorités, et notamment des Ouïghours.

Allez ferme ta gueule à tout jamais, tu connais la différence entre proportion et valeur absolue ?

Et en plus c'est pas leur région ça appartient aux chinois.

Le 20 juillet 2021 à 15:43:45 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Et en France ?

La culture française n'existe pas