le Xinjiang c'est Chinois ?

Le 20 juillet 2021 à 15:47:33 :

Le 20 juillet 2021 à 15:45:47 :

Le 20 juillet 2021 à 15:44:46 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources fou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance supérieur aux Hans.

Ils sont grand remplacés dans leurs régions et ça continue.
Il y a 50% de Chinois, contre 0% y a 2 siècle

Les détracteurs de la Chine affirment que les Han (90% de la population) sont dominateurs. Mais s’ils avaient voulu dominer les nationalités minoritaires, Pékin ne les aurait pas exemptées de la politique de l’enfant unique infligée à l’ethnie han de 1978 à 2015. Ce traitement de faveur a stimulé l’essor démographique des minorités, et notamment des Ouïghours.

Allez ferme ta gueule à tout jamais, tu connais la différence entre proportion et valeur absolue ?

Et en plus c'est pas leur région ça appartient aux chinois.

Mais calmes toi

Le 20 juillet 2021 à 15:42:05 :

Le 20 juillet 2021 à 15:23:20 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Claques humiliantes ? Qui a construit un putain de mur qui fait des kilomètres de long pour être franchi en 1 attaque des Xiongnu et par d'autres turco-mongoles plus tard?
Être 300 millions mais ne pas être capable de battre des cavaliers légers des steppes on connait

C'est pas dur en même temps de conquérir un pays morcelé et qui se mange h-24 des révoltes hein, si elle avait eu la même unité que sous les Hans, la Chine aurait vite calmée les Mongols, je te l'assure, on parle de mecs qui se sont faits mettre en pls face au TERRIBLE Japon du Moyen-Âge à cause d'une tempête hein

Le 20 juillet 2021 à 15:34:31 :
Pour les incultes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokhariens

Des indo-européens, donc des blancs, vivaient là il y a très longtemps.

on en a parler, et j'ai répondu, lis le topic en entier

Le 20 juillet 2021 à 15:49:14 :
La civilisation musulmane s'étend de plus en plus c'est un fait et est provocatrice

Son expansion coïncide avec la régression que subit l'Homme depuis une vingtaine d'années.

Le 20 juillet 2021 à 15:45:51 :

Le 20 juillet 2021 à 15:26:12 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:19 :

Le 20 juillet 2021 à 15:11:51 :

Le 20 juillet 2021 à 15:05:39 :

Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

en fait crois le ou non mais les ouighours sont satisfaits d'être chinois, pareil pour le tibet. Ce sont des minorités sécessionnistes qui sont emmerdées.

Tu regardes les pays alentours, Birmanie, Afghanistan se sont des wasteland voués au narco-traffic.

Même pendant les moments où des mouvements de rébellions étaient au plus fort, dans les années 50, y avait très peu d'engouement, le xinjiang seulement une bordure frontalière avec la russie (et financée par elle, la russie à un moment projeté même d'employer l'arme nucléaire contre la chine donc elle considérait tout moyen d'affaiblissement possible) , le tibet au plus fort des frictions ils avaient 15k de forces armées et quand ils se sont exilés vers l'inde ils étaient seulement 100k sur plusieurs millions.

Le gouvernement chinois est une opportunité pour ces régions.

Comme nos dom-tom souhaitent rester sous la responsabilité de la france.

quest-ce tu raconte ahurin
Marco polo a visité le Bassin du Tarim et a fait témoignage d'un haut degré de civilisation! les ouighours sont connu pour leur érudit a cette époque, c'est un Ouighour: Tatar Tonga qui a inventé les alphabets Mongols et Mandchous.
d'ailleurs, des Historiens disent que ce sont eux qui ont inventé le papier, la poudre a canon et autres.

marco polo ahi.

Comme parler de l'empire tibétain pour parler de l'existence d'un état légitime indépendant et fort au tibet.

Vous avez plus vieux?
Vous voulez pas défendre la restauration de l'empire byzantin aussi?

c'était pas ca le but, mon post était une réponse a quelqu'un qui minimisé la culture de cette région par son ignorance.
pour te répondre, je peu te cité des états et des noms géographique et historique propre a cette région ? je vais le faire, tu peu allez vérifier par toi même;
Altishahr, Yettishahr, Kashgarie, Mogholistan, Petite-boukharie, Tartarie, Touran, et Turkestan oriental pour finir. ca fait beaucoup la non ?
et toi, ta quoi a m'opposer ? Xinjiang ? c'est pas ce nom qui veut dire "nouvelle-frontières" en chinois ?

d'autant plus que la langue ouïghour était celle utilisée dans le commerce des dynasties mongoles, et ce, jusqu'à Kubilai Qhan. C'est aussi les principaux successeurs de l'empire Göktürk, soit le premier empire se reconnaissant en tant que turc.
c'était pas rien.

Le 20 juillet 2021 à 15:47:16 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Bah les régionalisme disparaisse dans la mondialisation.
Il se passe la même chose avec les cajuns qui se mettent tous à l'anglais dans les dernières générations, le breton qui disparait.

Vous allez pas forcer les ouighours à s'ostraciser alors qu'ils veulent juste à avoir un meilleur niveau de vie. Comme on va obliger personne à apprendre le breton.

Non mais le cas des Ouïghours n'a rien avoir avec la mondialisation qu'on soit tous d'accord

Le 20 juillet 2021 à 15:50:09 :
la culture française existe bien plus que la culture belge ou alsacienne faut arrêter maintenant.

Macron n'est pas d'accord avec cette affirmation

Le 20 juillet 2021 à 15:35:02 :

Le 20 juillet 2021 à 15:25:34 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Oui mais mais il n'y avait pas eu une installation chinoise, y a jamais eu un seul village ou colonie chinoise au Turkestan oriental.

C'est comme le contrôle de la Croatie par l'empire ottoman si tu veux. C'est exactement ça

Ca je te l'accorde, le but était avant tout de repousser les Xiongnu loin du coeur de l'Empire en maintenant un contrôle militaire et politique sur la région ainsi qu'en la pacifiant, après il a tout de même dû avoir quelques petits installations de Chinois dans la région tout de même, au moins des troupes militaires hans pour maintenir le contrôle de la région, c'est ce que je voulais diredire: il y a eu des Hans dans la région qui l'ont occupée bien avant que les Ouïghours n'existent même, si on parle de terre ancestrale, les Hans sont donc bien plus légitimites que les Ouïghours concernant le Xinjiang

sauf que les Turkestanais orientaux en sont pas ouighours, c'est un ethnonyme attribuée aux autochtones du bassim du Tarim par les chinois et communistes vers les années 40-50.
avant ca, aucun Turesktanais se s'appeler "ouighours" le but étant d'inventer une histoire a ce peuple pour des raisons politique.
et je t'es déjà répondu, les Huns étaient présent bien avant le protectorat Han et bien après aussi.

Le 20 juillet 2021 à 15:52:18 :
Y aque des putains de demi habiles sur ce topic qui ont plongé la tête la première dans la fake news occidentale selon laquelle les ouighours seraient persécutés alors qu'ils ont échappés à la politique de l'enfant unique et leur démographie a progressé plus vite que celle des hans.

Pas au Turkestan en tout cas, leurs régions d'origine

Le 20 juillet 2021 à 15:49:37 :

Le 20 juillet 2021 à 15:34:31 :
Pour les incultes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokhariens

Des indo-européens, donc des blancs, vivaient là il y a très longtemps.

on en a parler, et j'ai répondu, lis le topic en entier

Je vais pas lire toutes les pages. En tout cas ce que je vois c'est que les Tokhariens, qui habitaient là où habitent les Ouighours, n'existent plus

Le 20 juillet 2021 à 15:45:47 :

Le 20 juillet 2021 à 15:44:46 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources fou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance supérieur aux Hans.

Ils sont grand remplacés dans leurs régions et ça continue.
Il y a 50% de Chinois, contre 0% y a 2 siècle

c'est très bon signe pour deux raisons.

Déjà comme dit l'autre en valeur absolu il y a plus de ouighours. Mais puisqu'il y a plus de chinois qui arrivent qu'est-ce que ça montre? Une volonté d'incorporer le xinjiang dans le pays et pas de mettre les ouighours au banc de la société.

Ca serait très inquiétant qu'il n'y ait pas de flux humains vers le xinjiang.

Le 20 juillet 2021 à 15:53:52 :

Le 20 juillet 2021 à 15:45:47 :

Le 20 juillet 2021 à 15:44:46 :

Le 20 juillet 2021 à 15:42:28 :

Le 20 juillet 2021 à 15:41:14 :
Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Oui mais une nation entière, une histoire, un peuple est en train de disparaitre sous nos yeux.
Même si on y peut rien (malheureusement c'est la vérité) ce sujet mérite un topic au moins, non ?

Putain mais sors des sources fou ferme ta gueule, les ouïghours sont de plus en plus nombreux et ont eu une croissance supérieur aux Hans.

Ils sont grand remplacés dans leurs régions et ça continue.
Il y a 50% de Chinois, contre 0% y a 2 siècle

c'est très bon signe pour deux raisons.

Déjà comme dit l'autre en valeur absolu il y a plus de ouighours. Mais puisqu'il y a plus de chinois qui arrivent qu'est-ce que ça montre? Une volonté d'incorporer le xinjiang dans le pays et pas de mettre les ouighours au banc de la société.

Ca serait très inquiétant qu'il n'y ait pas de flux humains vers le xinjiang.

GLUCKSMANN nous dira que c'est un génocide à cause de l'assimilation. C'est bizarre ce deux poids deux mesures.

Le 20 juillet 2021 à 15:49:31 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Claques humiliantes ? Qui a construit un putain de mur qui fait des kilomètres de long pour être franchi en 1 attaque des Xiongnu et par d'autres turco-mongoles plus tard?
Être 300 millions mais ne pas être capable de battre des cavaliers légers des steppes on connait

C'est pas dur en même temps de conquérir un pays morcelé et qui se mange h-24 des révoltes hein, si elle avait eu la même unité que sous les Hans, la Chine aurait vite calmée les Mongols, je te l'assure, on parle de mecs qui se sont faits mettre en pls face au TERRIBLE Japon du Moyen-Âge à cause d'une tempête hein

C'est une Île, les mongoles avaient beaucoup plus de mal sur mer. Puis ils n'ont pas voulu forcer à gâcher leurs ressources, ils étaient plus intéressé par l'annexion de l'Anatolie et de l'Europe. Sauf que après Ögedai les autres n'ont pas vraiment poursuivi ce délire.