le Xinjiang c'est Chinois ?

Le 20 juillet 2021 à 14:55:39 :

Le 20 juillet 2021 à 13:59:42 Lorencic789 a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 13:58:27 :
C'est pas Han mais c'est Chinois

c'est pas Han ? heu mais Han=chinois justement

T'es au courant que les Han sont pas majoritaires en Chine à la base ?
Toute la Chine était rempli d'ethnies plus ou moins différentes, en Mandchourie, dans le Guangdong etc.. les Han sont origines de la péninsule de Shanghai et ils ont uniformisé toute la Chine avec l'assimilation forcé

Ils ont eu raisons d'assimiler tout le monde maintenant ils sont 1 milliard 500millions et arrivent à faire face à l'Occident

Le 20 juillet 2021 à 14:56:22 :

Le 20 juillet 2021 à 14:52:15 :

Le 20 juillet 2021 à 14:49:14 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:33 :
Oui le Xinjiang appartient à la Chine depuis des millenaires même

Oui oui, tu vas me faire croire que l'empire chinois a contrôlé la région de manière ininterrompue depuis les Shang (j'exclus les Xia car on est pas vraiment sûr de leur existence) jusqu'à nos jours.

Depuis au moins 2000 ans oui pas de manière ininterrompue non plus, mais la Chine est celle qui a occupé le territoire la quasi totalité du temps

"quasi-totalité du temps"

Regarde une map des Jin, Song, Ming, dynasties du nord et du sud, 5 dynasties et 10 royaumes, 3 royaumes stp

Ils n'ont occupé la région que sous les Han et Tang, les Qing à la limite mais ces derniers sont mandchous

Peu importe l'ethnie des dirigeants en fait. C'est comme dire que les Moghals ne font pas parti de l'histoire indienne parce qu'ils venaient d'Asie centrale. Ou que l'empire de Napoléon ne compte pas car il était corse.

oui c'est un argument d'idéologue et non d'historien.

Le 20 juillet 2021 à 14:53:11 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans même et ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Le 20 juillet 2021 à 14:49:59 :

Le 20 juillet 2021 à 14:44:58 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:41 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Et après, tu pleures qd ils viennent faire des bataclan ici...

Bonjour la cohérence.

Le Parti Islamique du Turkestan n'a pas fait d'attentats ici à ce que je sache (je ne les défends pas je n'approuve pas ce mouvement qui décrédibilise la noble cause ouïghoure, je constate seulement)

Ah non ??? https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/05/20/attentats-ouigours-la-chine-confrontee-au-terrorisme-de-masse_4422114_3216.html

C'est exactement comme isis ce truc.

Un problème avec la culture islamique le chofa ?

Le 20 juillet 2021 à 14:57:11 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:55:39 :

Le 20 juillet 2021 à 13:59:42 Lorencic789 a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 13:58:27 :
C'est pas Han mais c'est Chinois

c'est pas Han ? heu mais Han=chinois justement

T'es au courant que les Han sont pas majoritaires en Chine à la base ?
Toute la Chine était rempli d'ethnies plus ou moins différentes, en Mandchourie, dans le Guangdong etc.. les Han sont origines de la péninsule de Shanghai et ils ont uniformisé toute la Chine avec l'assimilation forcé

Ils ont eu raisons d'assimiler tout le monde maintenant ils sont 1 milliard 500millions et arrivent à faire face à l'Occident

Remercie le communisme et la destruction de toute la culture du pays pour en arriver là
A un tel point que aujourd'hui Xi a fait marche arrière et reconstruit des fake temples millénaire et des statue de Confucius

Le 20 juillet 2021 à 14:56:22 :

Le 20 juillet 2021 à 14:52:15 :

Le 20 juillet 2021 à 14:49:14 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:33 :
Oui le Xinjiang appartient à la Chine depuis des millenaires même

Oui oui, tu vas me faire croire que l'empire chinois a contrôlé la région de manière ininterrompue depuis les Shang (j'exclus les Xia car on est pas vraiment sûr de leur existence) jusqu'à nos jours.

Depuis au moins 2000 ans oui pas de manière ininterrompue non plus, mais la Chine est celle qui a occupé le territoire la quasi totalité du temps

"quasi-totalité du temps"

Regarde une map des Jin, Song, Ming, dynasties du nord et du sud, 5 dynasties et 10 royaumes, 3 royaumes stp

Ils n'ont occupé la région que sous les Han et Tang, les Qing à la limite mais ces derniers sont mandchous

Peu importe l'ethnie des dirigeants en fait. C'est comme dire que les Moghals ne font pas parti de l'histoire indienne parce qu'ils venaient d'Asie centrale. Ou que l'empire de Napoléon ne compte pas car il était corse.

les Moghols sont d'ailleurs originaire du "Xinjiang" actuelle, le "Mogholistan" un des noms historique de cette région d'Asie centrale.

Le 20 juillet 2021 à 14:52:15 :

Le 20 juillet 2021 à 14:49:14 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:33 :
Oui le Xinjiang appartient à la Chine depuis des millenaires même

Oui oui, tu vas me faire croire que l'empire chinois a contrôlé la région de manière ininterrompue depuis les Shang (j'exclus les Xia car on est pas vraiment sûr de leur existence) jusqu'à nos jours.

Depuis au moins 2000 ans oui pas de manière ininterrompue non plus, mais la Chine est celle qui a occupé le territoire la quasi totalité du temps

"quasi-totalité du temps"

Regarde une map des Jin, Song, Ming, dynasties du nord et du sud, 5 dynasties et 10 royaumes, 3 royaumes stp

Ils n'ont occupé la région que sous les Han et Tang, les Qing à la limite mais ces derniers sont mandchous

Oui, bon une simple parenthèse de 700-800 ans grand max, quand la Chine occupait au moins le territoire dès le 2 ème siècle avant Jésus Christ apparemment on va dire que sous les Hans et les Tangs, ils ont peut être occupés le territoire 1000 ans en tout+ sous les Qing, on va dire 300 ans, ça fait donc 1300 ans d'occupation chinoise pour grand max 900 d'occupation ouïghoure/tibétaine/turco-mongole

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:48:26 :

Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification

Le 20 juillet 2021 à 14:58:36 :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:11 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:55:39 :

Le 20 juillet 2021 à 13:59:42 Lorencic789 a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 13:58:27 :
C'est pas Han mais c'est Chinois

c'est pas Han ? heu mais Han=chinois justement

T'es au courant que les Han sont pas majoritaires en Chine à la base ?
Toute la Chine était rempli d'ethnies plus ou moins différentes, en Mandchourie, dans le Guangdong etc.. les Han sont origines de la péninsule de Shanghai et ils ont uniformisé toute la Chine avec l'assimilation forcé

Ils ont eu raisons d'assimiler tout le monde maintenant ils sont 1 milliard 500millions et arrivent à faire face à l'Occident

Remercie le communisme et la destruction de toute la culture du pays pour en arriver là
A un tel point que aujourd'hui Xi a fait marche arrière et reconstruit des fake temples millénaire et des statue de Confucius

Qui s'en cogne des Temples sérieusement ?

Ils font des trains qui vont à 1000km/h

Le 20 juillet 2021 à 15:02:18 :
Les ouighours en Chine et pourquoi pas des musulmans en Inde

T'en fait exprès ?
l'Inde est le troisième pays où il y a le plus de musulmans

Le 20 juillet 2021 à 15:00:19 :

Le 20 juillet 2021 à 14:52:15 :

Le 20 juillet 2021 à 14:49:14 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:33 :
Oui le Xinjiang appartient à la Chine depuis des millenaires même

Oui oui, tu vas me faire croire que l'empire chinois a contrôlé la région de manière ininterrompue depuis les Shang (j'exclus les Xia car on est pas vraiment sûr de leur existence) jusqu'à nos jours.

Depuis au moins 2000 ans oui pas de manière ininterrompue non plus, mais la Chine est celle qui a occupé le territoire la quasi totalité du temps

"quasi-totalité du temps"

Regarde une map des Jin, Song, Ming, dynasties du nord et du sud, 5 dynasties et 10 royaumes, 3 royaumes stp

Ils n'ont occupé la région que sous les Han et Tang, les Qing à la limite mais ces derniers sont mandchous

Oui, bon une simple parenthèse de 700-800 ans grand max, quand la Chine occupait au moins le territoire dès le 2 ème siècle avant Jésus Christ apparemment on va dire que sous les Hans et les Tangs, ils ont peut être occupés le territoire 1000 ans en tout+ sous les Qing, on va dire 300 ans, ça fait donc 1300 ans d'occupation chinoise pour grand max 900 d'occupation ouïghoure/tibétaine/turco-mongole

Tu les sors d'où les 1300 ans ? Le règne des Han (400 ans approximativement) + Tang (300 ans à peu près) + Qing (300 ans à peu près) c'est 1000 ans

Le 20 juillet 2021 à 15:00:19 :

Le 20 juillet 2021 à 14:52:15 :

Le 20 juillet 2021 à 14:49:14 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:50 :

Le 20 juillet 2021 à 14:39:33 :
Oui le Xinjiang appartient à la Chine depuis des millenaires même

Oui oui, tu vas me faire croire que l'empire chinois a contrôlé la région de manière ininterrompue depuis les Shang (j'exclus les Xia car on est pas vraiment sûr de leur existence) jusqu'à nos jours.

Depuis au moins 2000 ans oui pas de manière ininterrompue non plus, mais la Chine est celle qui a occupé le territoire la quasi totalité du temps

"quasi-totalité du temps"

Regarde une map des Jin, Song, Ming, dynasties du nord et du sud, 5 dynasties et 10 royaumes, 3 royaumes stp

Ils n'ont occupé la région que sous les Han et Tang, les Qing à la limite mais ces derniers sont mandchous

Oui, bon une simple parenthèse de 700-800 ans grand max, quand la Chine occupait au moins le territoire dès le 2 ème siècle avant Jésus Christ apparemment on va dire que sous les Hans et les Tangs, ils ont peut être occupés le territoire 1000 ans en tout+ sous les Qing, on va dire 300 ans, ça fait donc 1300 ans d'occupation chinoise pour grand max 900 d'occupation ouïghoure/tibétaine/turco-mongole

J'ai fait le calcule et ca ne fait qu'envrion 350 ans qu'un Empire reliée a la chine a contrôler cette région d'Asie centrale. ca parait beaucoup? et bien la serbie c'est un peu moins de 600 ans sous l'Empire turc...
de quoi relativisée, n'est-ce pas?
de plus je repète, car tu n'a pas l'air d'avoir compris, mais cette région d'Asie centrale a été majoritairement indépendante dans son histoire.

Le 20 juillet 2021 à 15:02:18 :
Les ouighours en Chine et pourquoi pas des musulmans en Inde

Malaise le desco Zemmourix, laisse les kheys cultivés débattre.

Le 20 juillet 2021 à 15:02:52 :
Et pourquoi pas des Chrétiens en Chine

Le 20 juillet 2021 à 15:02:52 :
Et pourquoi pas des Chrétiens en Chine

Les chrétiens existent en Chine (des centaines de millions) et sont également persécutés par le gouvernement : fermeture des églises, obligation de modifier les versets de la Bible, etc.