les deux agents de la SNCF mis en examen pour «meurtre»

Le 03 juillet 2021 à 14:43:24 :
Pour ceux qui disent de tirer dans les jambes.

Personne ne s'entraîne à tirer dans les jambes, ce sont les parties les plus mobiles donc les plus difficiles à viser. De plus les tibias représentent une largeur inférieure à 20 cm. Faudrait viser les cuisses (plus faciles à viser) qui abritent les artères fémorales.
Paradoxalement tirer dans la jambe entraîne plus de risque de mort que de tirer dans le buste.

Non mais Jean Sniper a joué à Warzone il y a 2 jours et à regarder Taken, donc c'est sûrement possible

Le 03 juillet 2021 à 14:43:24 :
Pour ceux qui disent de tirer dans les jambes.

Personne ne s'entraîne à tirer dans les jambes, ce sont les parties les plus mobiles donc les plus difficiles à viser. De plus les tibias représentent une largeur inférieure à 20 cm. Faudrait viser les cuisses (plus faciles à viser) qui abritent les artères fémorales.
Paradoxalement tirer dans la jambe entraîne plus de risque de mort que de tirer dans le buste.

Ou alors s'il tourne le dos, tirer dans la colonne vertébrale. Au moins, c'est pas un meurtre.

[14:43:49] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:42:46 :
Ayyyyyaaaaaaaa mais il avait chargé sur eux non ?

Je ne sais pas. Y en a un qui dit qu'il menaçait les gamins, un autre qui dit qu'il chargeait sur eux.

J'ai littéralement posté la vidéo.

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

premier desco
T'es assez fort pour tirer dans les jambes de quelqu'un alors qu'il marche ?
J'espère que tu raterais pas sinon ça ricoche sur les gosses derrière
Et une arme à feu ça s'utilise uniquement en cas d'urgence extrême, si t'as le temps de te concentrer pour viser un truc aussi étroit qu'une jambe c'est que c'est pas une urgence et tu seras donc réprimandable. Quand tu tires au pistolet c'est uniquement pour arrêter instantanément la menace donc viser des endroits qui incapacitent la menace

Le 03 juillet 2021 à 14:48:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

premier desco
T'es assez fort pour tirer dans les jambes de quelqu'un alors qu'il marche ?
J'espère que tu raterais pas sinon ça ricoche sur les gosses derrière
Et une arme à feu ça s'utilise uniquement en cas d'urgence extrême, si t'as le temps de te concentrer pour viser un truc aussi étroit qu'une jambe c'est que c'est pas une urgence et tu seras donc réprimandable. Quand tu tires au pistolet c'est uniquement pour arrêter instantanément la menace donc viser des endroits qui incapacitent la menace

Effectivement l’angle de tir sir tu tires dans les jambes et que tu rates fait que la balle va ricocher sur le bitume

Le 03 juillet 2021 à 14:40:01 :

Le 03 juillet 2021 à 14:37:24 :

[14:36:17] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:35:27 :

[14:34:04] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:32:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:30:12 :

Le 03 juillet 2021 à 14:28:15 :

Le 03 juillet 2021 à 14:23:48 :

Le 03 juillet 2021 à 14:22:29 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

Tu peux très bien mourir de 5 balles dans les jambes

D'où le fait de tirer une seule balle dans chaque jambe. Encore si le type avait eu une arme à feu, j'aurais compris qu'ils tirent avant tout pour se protéger mais à moins que le type soit un pro du lancer de couteau, ils pouvaient profiter de la distance.

Il courait vers les gamins et il avait dit avant un truc comme tuez moi ou je les tue (les gamins)

Faudrait voir la distance du type par rapport aux gamins et par rapport aux agents.
Mais légalement, ils ne peuvent pas invoquer la légitime défense (car arme à feu vs arme blanche). Si vous voulez que ça change, demandez au législateur de modifier la loi pénale, pas au juge de juger contra legem.

Il y'a la vidéo https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/video-un-homme-arme-d-un-couteau-tue-par-la-surete-ferroviaire-a-ermont-eaubonne-2162515.html , il était à 50 cm des gamin et semblait nerveux et menaçant, techniquement s'il avait voulu il en plantait un sans aucun problème.

Médaille pour ces agents

Ca ne change pas qu'ils ne pourront pas invoquer la légitime défense. Cela dit, je ne suis pénaliste, il faut voir s'il y a d'autrefoi causes d'exonération.

Sauver des gosses c'est assez comme justificatif ?

Selon le code pénal, je ne crois pas. J'en sais rien, je ne suis pas pénaliste.
Faut demander au législateur de modifier la loi, pas au juge de juger contre la loi pénale.

C'est vrai que les juges sont des machines qui appliquent la loi stricto-sensue.

Ils sont censés le faire, pour la loi pénale qui est d'interprétation stricte. Au civil, c'est différent, je suis d'accord.

Le 03 juillet 2021 à 14:37:22 :

Le 03 juillet 2021 à 14:36:17 :

Le 03 juillet 2021 à 14:35:27 :

[14:34:04] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:32:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:30:12 :

Le 03 juillet 2021 à 14:28:15 :

Le 03 juillet 2021 à 14:23:48 :

Le 03 juillet 2021 à 14:22:29 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

Tu peux très bien mourir de 5 balles dans les jambes

D'où le fait de tirer une seule balle dans chaque jambe. Encore si le type avait eu une arme à feu, j'aurais compris qu'ils tirent avant tout pour se protéger mais à moins que le type soit un pro du lancer de couteau, ils pouvaient profiter de la distance.

Il courait vers les gamins et il avait dit avant un truc comme tuez moi ou je les tue (les gamins)

Faudrait voir la distance du type par rapport aux gamins et par rapport aux agents.
Mais légalement, ils ne peuvent pas invoquer la légitime défense (car arme à feu vs arme blanche). Si vous voulez que ça change, demandez au législateur de modifier la loi pénale, pas au juge de juger contra legem.

Il y'a la vidéo https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/video-un-homme-arme-d-un-couteau-tue-par-la-surete-ferroviaire-a-ermont-eaubonne-2162515.html , il était à 50 cm des gamin et semblait nerveux et menaçant, techniquement s'il avait voulu il en plantait un sans aucun problème.

Médaille pour ces agents

Ca ne change pas qu'ils ne pourront pas invoquer la légitime défense. Cela dit, je ne suis pénaliste, il faut voir s'il y a d'autrefoi causes d'exonération.

Sauver des gosses c'est assez comme justificatif ?

Selon le code pénal, je ne crois pas. J'en sais rien, je ne suis pas pénaliste.
Faut demander au législateur de modifier la loi, pas au juge de juger contre la loi pénale.

Comme si jusqu'ici en France le problème c'était les lois.

Evidemment que le droit permet à un agent de neutraliser quelqu'un s'il présente un danger de mort imminent pour un gamin, y'a aucun doute à avoir hein.

Neutraliser oui, 5 balles dans le buffet, est-ce toujours neutraliser ?
Je ne dis pas qu'ils sont moralement en tort, ça ne me concerne pas. Je dis en revanche que juridiquement, la question peut se poser.

On parle d'un pauvre pistolet qui a 0 capacité d'arrêt par dun fusil a pompe

Un mec énervé tu lui’mets une balle il peut quand même te planter

Le 03 juillet 2021 à 14:41:42 :
Y'a vraiment que dans ce pays qu'on peut avoir un tel débat bordel. Ils devraient considérés comme des héros.

Le 03 juillet 2021 à 14:44:50 :

Le 03 juillet 2021 à 14:43:24 :
Pour ceux qui disent de tirer dans les jambes.

Personne ne s'entraîne à tirer dans les jambes, ce sont les parties les plus mobiles donc les plus difficiles à viser. De plus les tibias représentent une largeur inférieure à 20 cm. Faudrait viser les cuisses (plus faciles à viser) qui abritent les artères fémorales.
Paradoxalement tirer dans la jambe entraîne plus de risque de mort que de tirer dans le buste.

Ou alors s'il tourne le dos, tirer dans la colonne vertébrale. Au moins, c'est pas un meurtre.

Impossible de viser la colonne vertébrale. Surtout si la cible se déplace.
De plus le parcours du projectile dans le corps est bien souvent aléatoire suivant s'il heurte un os, des muscles, une partie molle,...
Et quand tu regardes la vidéo, l'un des agents tire à deux reprises et le mec continue son chemin. Donc nécessité de réitérer le tir de neutralisation.

Le 02 juillet 2021 à 22:35:41 :
Comme une envie de quitter ce pays

Le 03 juillet 2021 à 14:50:44 :

Le 03 juillet 2021 à 14:40:01 :

Le 03 juillet 2021 à 14:37:24 :

[14:36:17] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:35:27 :

[14:34:04] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:32:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:30:12 :

Le 03 juillet 2021 à 14:28:15 :

Le 03 juillet 2021 à 14:23:48 :

Le 03 juillet 2021 à 14:22:29 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

Tu peux très bien mourir de 5 balles dans les jambes

D'où le fait de tirer une seule balle dans chaque jambe. Encore si le type avait eu une arme à feu, j'aurais compris qu'ils tirent avant tout pour se protéger mais à moins que le type soit un pro du lancer de couteau, ils pouvaient profiter de la distance.

Il courait vers les gamins et il avait dit avant un truc comme tuez moi ou je les tue (les gamins)

Faudrait voir la distance du type par rapport aux gamins et par rapport aux agents.
Mais légalement, ils ne peuvent pas invoquer la légitime défense (car arme à feu vs arme blanche). Si vous voulez que ça change, demandez au législateur de modifier la loi pénale, pas au juge de juger contra legem.

Il y'a la vidéo https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/video-un-homme-arme-d-un-couteau-tue-par-la-surete-ferroviaire-a-ermont-eaubonne-2162515.html , il était à 50 cm des gamin et semblait nerveux et menaçant, techniquement s'il avait voulu il en plantait un sans aucun problème.

Médaille pour ces agents

Ca ne change pas qu'ils ne pourront pas invoquer la légitime défense. Cela dit, je ne suis pénaliste, il faut voir s'il y a d'autrefoi causes d'exonération.

Sauver des gosses c'est assez comme justificatif ?

Selon le code pénal, je ne crois pas. J'en sais rien, je ne suis pas pénaliste.
Faut demander au législateur de modifier la loi, pas au juge de juger contre la loi pénale.

C'est vrai que les juges sont des machines qui appliquent la loi stricto-sensue.

Ils sont censés le faire, pour la loi pénale qui est d'interprétation stricte. Au civil, c'est différent, je suis d'accord.

Le 03 juillet 2021 à 14:37:22 :

Le 03 juillet 2021 à 14:36:17 :

Le 03 juillet 2021 à 14:35:27 :

[14:34:04] <Jean-Ougnoule>

Le 03 juillet 2021 à 14:32:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:30:12 :

Le 03 juillet 2021 à 14:28:15 :

Le 03 juillet 2021 à 14:23:48 :

Le 03 juillet 2021 à 14:22:29 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

Tu peux très bien mourir de 5 balles dans les jambes

D'où le fait de tirer une seule balle dans chaque jambe. Encore si le type avait eu une arme à feu, j'aurais compris qu'ils tirent avant tout pour se protéger mais à moins que le type soit un pro du lancer de couteau, ils pouvaient profiter de la distance.

Il courait vers les gamins et il avait dit avant un truc comme tuez moi ou je les tue (les gamins)

Faudrait voir la distance du type par rapport aux gamins et par rapport aux agents.
Mais légalement, ils ne peuvent pas invoquer la légitime défense (car arme à feu vs arme blanche). Si vous voulez que ça change, demandez au législateur de modifier la loi pénale, pas au juge de juger contra legem.

Il y'a la vidéo https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/video-un-homme-arme-d-un-couteau-tue-par-la-surete-ferroviaire-a-ermont-eaubonne-2162515.html , il était à 50 cm des gamin et semblait nerveux et menaçant, techniquement s'il avait voulu il en plantait un sans aucun problème.

Médaille pour ces agents

Ca ne change pas qu'ils ne pourront pas invoquer la légitime défense. Cela dit, je ne suis pénaliste, il faut voir s'il y a d'autrefoi causes d'exonération.

Sauver des gosses c'est assez comme justificatif ?

Selon le code pénal, je ne crois pas. J'en sais rien, je ne suis pas pénaliste.
Faut demander au législateur de modifier la loi, pas au juge de juger contre la loi pénale.

Comme si jusqu'ici en France le problème c'était les lois.

Evidemment que le droit permet à un agent de neutraliser quelqu'un s'il présente un danger de mort imminent pour un gamin, y'a aucun doute à avoir hein.

Neutraliser oui, 5 balles dans le buffet, est-ce toujours neutraliser ?
Je ne dis pas qu'ils sont moralement en tort, ça ne me concerne pas. Je dis en revanche que juridiquement, la question peut se poser.

Mais on parle d'un pauvre pistolet qui a 0 capacité d'arrêt pas dun fusil a pompe

Un mec énervé tu lui’mets une balle il peut quand même te planter

Faudra voir la suite de l'enquête et le jugement pour voir ce qui en ressort.

Le 03 juillet 2021 à 14:51:29 :

Le 03 juillet 2021 à 14:44:50 :

Le 03 juillet 2021 à 14:43:24 :
Pour ceux qui disent de tirer dans les jambes.

Personne ne s'entraîne à tirer dans les jambes, ce sont les parties les plus mobiles donc les plus difficiles à viser. De plus les tibias représentent une largeur inférieure à 20 cm. Faudrait viser les cuisses (plus faciles à viser) qui abritent les artères fémorales.
Paradoxalement tirer dans la jambe entraîne plus de risque de mort que de tirer dans le buste.

Ou alors s'il tourne le dos, tirer dans la colonne vertébrale. Au moins, c'est pas un meurtre.

Impossible de viser la colonne vertébrale. Surtout si la cible se déplace.
De plus le parcours du projectile dans le corps est bien souvent aléatoire suivant s'il heurte un os, des muscles, une partie molle,...
Et quand tu regardes la vidéo, l'un des agents tire à deux reprises et le mec continue son chemin. Donc nécessité de réitérer le tir de neutralisation.

D'accord. Mea culpa alors

Le 03 juillet 2021 à 14:48:25 :

Le 03 juillet 2021 à 14:21:13 :
Je crois que le type avait un couteau. Ils ne pouvaient pas juste lui tirer dans les jambes pour ne pas qu'il s'enfuie ? Une balle dans chaque jambe et voilà. Là ils ont tiré 5 balles, je crois

premier desco
T'es assez fort pour tirer dans les jambes de quelqu'un alors qu'il marche ?
J'espère que tu raterais pas sinon ça ricoche sur les gosses derrière
Et une arme à feu ça s'utilise uniquement en cas d'urgence extrême, si t'as le temps de te concentrer pour viser un truc aussi étroit qu'une jambe c'est que c'est pas une urgence et tu seras donc réprimandable. Quand tu tires au pistolet c'est uniquement pour arrêter instantanément la menace donc viser des endroits qui incapacitent la menace

Nicky Larson l'aurai arrêté

Toujours autant de prépubères qui n'ont comme expérience avec les armes à feu que Call of Duty

Gneu gneu tiré dans les jambes