Topic de Michelprust :

Je réponds à vos QUESTIONS sérieuses sur le VACCIN pour les kheys encore hésitants

Le 09 mai 2021 à 22:06:22 :

Le 09 mai 2021 à 21:56:21 :

Le 09 mai 2021 à 21:51:55 :

Le 09 mai 2021 à 21:50:17 :

Le 09 mai 2021 à 21:46:59 :
https://www.reuters.com/article/sante-coronavirus-vaccins-ema-idFRKBN2CO16I

L’Autorité européenne du médicament (EMA) a annoncé vendredi examiner des informations faisant état de l’apparition de syndromes de Guillain-Barré sur des sujets ayant reçu le vaccin contre le COVID-19 d’AstraZeneca.

Selon l’OMS le syndrome de Guillain Barré se manifeste lorsque “le système immunitaire du patient attaque une partie du système nerveux périphérique”.

Ahhh là là, les fameux vaccins sûrs disait l'OP :rire: :rire: :rire:

:hap: Le paracetamol peut entrainer des Lyell, est-ce pour autant qu'il est pas sûr ?
Raisonnez en mettant en balance les bénéfices et les risques, en regardant l'incidence d'un médoc avec l'administration d'un médoc VS sans

Raisonner comme tu le fait c'est idiot

Et les risques pour un jeune de mourir du Covid ????

Continue le golem, tu t'enfonces :rire:

Déjà tu ne raisonnes qu'en prenant la mort en compte et pas tous les autres éléments autour (comme le Covid long)

Le seul "golem" ici c'est toi qui te sent directement obligé de sortir une insulte plutôt que de réfléchir et réellement chercher ou tout simplement écouter les arguments de ceux qui pensent pas comme toi

Ahhh le fameux Covid Long

Pour l'instant on n'en sait rien de ce phénomène, on sait qu'il existe c'est tout. On n'a aucune idée de comment ça fonctionne.

Donc dire qu'il faut vacciner les jeunes pour les protéger du soi-disant Covid long alors que t'as 0 preuves scientifiques, c'est juste de la daube.

C'est pareil que quand un gars disait qu'il faut donner l'hydroxycloroquine alors qu'il a 0 preuve de son efficacité. Oh wait, mais en fait pour le Covid long toi et tes potes golems n'ont jamais exigé des études en double random aveugle n'est ce pas ?

Le beau 2 poids 2 mesures que voilà

Enfin tu ne prends pas en compte la dynamique collective via la réduction de la circulation d'un agent infectieux

Justement dans la vidéo ils disent que les gens en Ehpad sont de nouveau infectés. Le vaccin ne protèque que des cas graves, pas de la transmission.

Et biensûr en terme d'efficacité contre la propagation du virus t'as 0 preuve scientifique à fournir. Comme c'est étrange n'est ce pas ? Pas d'étude en double random aveugle n'est ce pas ?

Ensuite même en prenant la mort uniquement tu as bel et bien un risque supérieur comparé au vaccin (je t"invite à comparer les deux)

Quelle étude ? Comment tu calcul un risque vis à vis du vaccin alors que les effets commencent à peine d'être découverts ? En plus il y a pleins de cas non détectés ?

Bref ton assertion comparative sur les risques c'est du BIDON. Les chiffres sont pas assez fiables. Tu n'as que le doigt mouillé comme argument

Donc oui je te traite de golem car tu as 0 preuve scientifique à fournir.

Je ferai gouter à tous les golems leur propres exigences scientifiques qu'ils ont demandé à l'hydroxycloroquine il y a 1 an

https://www.euro.who.int/en/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2021/2/new-policy-brief-calls-on-decision-makers-to-support-patients-as-1-in-10-report-symptoms-of-long-covid
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01283-z
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00448-7/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00224-3/fulltext
https://www.dovepress.com/minor-to-moderate-side-effects-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-amo-peer-reviewed-fulltext-article-IJGM
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-vaccins/covid-19-suivi-hebdomadaire-des-cas-deffets-indesirables-des-vaccins

Ahhh le fameux Covid Long
Pour l'instant on n'en sait rien de ce phénomène, on sait qu'il existe c'est tout. On n'a aucune idée de comment ça fonctionne.
Donc dire qu'il faut vacciner les jeunes pour les protéger du soi-disant Covid long alors que t'as 0 preuves scientifiques, c'est juste de la daube.
C'est pareil que quand tu disais qu'il faut donner l'hydroxycloroquine alors que t'as 0 preuve de son efficacité. Oh wait, mais en fait pour le Covid long toi et tes potes golems n'ont jamais exigé des études en double random aveugle n'est ce pas ?
Le beau 2 poids 2 mesures que voilà

Le Covid long est une réalité, ne t'en déplaise :hap:
On a aucune idée de comment ça fonctionne ? Oui en effet, y'a encore des éléments à creuser dessus et c'est le tout début

Cette entité clinique est-elle pour autant inexistante ? Absolument pas
Étude récente en date: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03553-9

Déjà on commence donc sur un bon argument de merde de ta part

Ensuite tu demandes des études en double aveugle pour démontrer l'efficacité d'un vaccin sur la prévention d'un covid long ?
Le Covid long c'est le nom donné aux séquelles POST-COVID, et le vaccin on a déjà démontré avec une méthodo solide (à savoir du double aveugle également) son efficacité dans la prévention du Covid. Par extension, en protégeant contre une infection à Covid, on évite de facto les séquelles liées à la dite infection.

Ce que tu essayes de faire c'est un parallèle totalement foireux vu que dans le cas de la chloroquine on demandait à juste titre des données solides sur l'efficacité dans l'effet curatif ou préventif de la maladie. Pour les vaccins, leur efficacité est DEJA démontrée

Justement dans la vidéo ils disent que les gens en Ehpad sont de nouveau infectés. Le vaccin ne protèque que des cas graves, pas de la transmission.
Et biensûr en terme d'efficacité contre la propagation du virus t'as 0 preuve scientifique à fournir. Comme c'est étrange n'est ce pas ? Pas d'étude en double random aveugle n'est ce pas ?

Le vaccin entraine bel et bien une diminution de la contagiosité.
Tu voulais des preuves, les voilà
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3790399
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.15.21251623v3

Encore une fois tu tentes de me faire passer pour quelqu'un qui ne fait aucune recherche et qui balance des trucs infondés, alors que c'est toi qui, je répète, ne prend même pas la peine de chercher ou même de demander aux personnes qui sont pas de ton avis leurs arguments

Quelle étude ? Comment tu calcul un risque vis à vis du vaccin alors que les effets commencent à peine d'être découverts ? En plus il y a pleins de cas non détectés ?
Bref ton assertion comparative sur les risques c'est du BIDON. Les chiffres sont pas assez fiables. Tu n'as que le doigt mouillé comme argument
Donc oui je te traite de golem car tu as 0 preuve scientifique à fournir.

On calcule un risque à partir des données disponibles, tout bêtement et comme pour n'importe quel médicament soumis à la pharmacovigilance. Juste au-dessus un khey a partagé le taux de mortalité par classe via un tableau. pour le vaccin il te suffit de prendre les données de la dite pahrmacogivilance et de regarder le nombre de morts

https://ansm.sante.fr/actualites/point-de-situation-sur-la-surveillance-des-vaccins-contre-la-covid-19-periode-du-23-04-2021-au-29-04-2021

C'est largement inférieur, ne t'en déplaise

Je ferai gouter à tous les golems leur propres exigences scientifiques qu'ils ont demandé à l'hydroxycloroquine il y a 1 an

Et tu es servi

Le 09 mai 2021 à 22:16:36 :

Le 09 mai 2021 à 22:06:22 :

Le 09 mai 2021 à 21:56:21 :

Le 09 mai 2021 à 21:51:55 :

Le 09 mai 2021 à 21:50:17 :

Le 09 mai 2021 à 21:46:59 :
https://www.reuters.com/article/sante-coronavirus-vaccins-ema-idFRKBN2CO16I

L’Autorité européenne du médicament (EMA) a annoncé vendredi examiner des informations faisant état de l’apparition de syndromes de Guillain-Barré sur des sujets ayant reçu le vaccin contre le COVID-19 d’AstraZeneca.

Selon l’OMS le syndrome de Guillain Barré se manifeste lorsque “le système immunitaire du patient attaque une partie du système nerveux périphérique”.

Ahhh là là, les fameux vaccins sûrs disait l'OP :rire: :rire: :rire:

:hap: Le paracetamol peut entrainer des Lyell, est-ce pour autant qu'il est pas sûr ?
Raisonnez en mettant en balance les bénéfices et les risques, en regardant l'incidence d'un médoc avec l'administration d'un médoc VS sans

Raisonner comme tu le fait c'est idiot

Et les risques pour un jeune de mourir du Covid ????

Continue le golem, tu t'enfonces :rire:

Déjà tu ne raisonnes qu'en prenant la mort en compte et pas tous les autres éléments autour (comme le Covid long)

Le seul "golem" ici c'est toi qui te sent directement obligé de sortir une insulte plutôt que de réfléchir et réellement chercher ou tout simplement écouter les arguments de ceux qui pensent pas comme toi

Ahhh le fameux Covid Long

Pour l'instant on n'en sait rien de ce phénomène, on sait qu'il existe c'est tout. On n'a aucune idée de comment ça fonctionne.

Donc dire qu'il faut vacciner les jeunes pour les protéger du soi-disant Covid long alors que t'as 0 preuves scientifiques, c'est juste de la daube.

C'est pareil que quand un gars disait qu'il faut donner l'hydroxycloroquine alors qu'il a 0 preuve de son efficacité. Oh wait, mais en fait pour le Covid long toi et tes potes golems n'ont jamais exigé des études en double random aveugle n'est ce pas ?

Le beau 2 poids 2 mesures que voilà

Enfin tu ne prends pas en compte la dynamique collective via la réduction de la circulation d'un agent infectieux

Justement dans la vidéo ils disent que les gens en Ehpad sont de nouveau infectés. Le vaccin ne protèque que des cas graves, pas de la transmission.

Et biensûr en terme d'efficacité contre la propagation du virus t'as 0 preuve scientifique à fournir. Comme c'est étrange n'est ce pas ? Pas d'étude en double random aveugle n'est ce pas ?

Ensuite même en prenant la mort uniquement tu as bel et bien un risque supérieur comparé au vaccin (je t"invite à comparer les deux)

Quelle étude ? Comment tu calcul un risque vis à vis du vaccin alors que les effets commencent à peine d'être découverts ? En plus il y a pleins de cas non détectés ?

Bref ton assertion comparative sur les risques c'est du BIDON. Les chiffres sont pas assez fiables. Tu n'as que le doigt mouillé comme argument

Donc oui je te traite de golem car tu as 0 preuve scientifique à fournir.

Je ferai gouter à tous les golems leur propres exigences scientifiques qu'ils ont demandé à l'hydroxycloroquine il y a 1 an

https://www.euro.who.int/en/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2021/2/new-policy-brief-calls-on-decision-makers-to-support-patients-as-1-in-10-report-symptoms-of-long-covid
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01283-z
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00448-7/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00224-3/fulltext
https://www.dovepress.com/minor-to-moderate-side-effects-of-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-amo-peer-reviewed-fulltext-article-IJGM
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-vaccins/covid-19-suivi-hebdomadaire-des-cas-deffets-indesirables-des-vaccins

Ah bah merci du coup, ça lui fera de la lecture en plus

Par contre tu étais un aficinados de Raoult pour baver autant sur la chloroquine ?
Parce que tu as l'air d'être sacrément frustré

Le 09 mai 2021 à 21:50:17 :

Le 09 mai 2021 à 21:46:59 :
https://www.reuters.com/article/sante-coronavirus-vaccins-ema-idFRKBN2CO16I

L’Autorité européenne du médicament (EMA) a annoncé vendredi examiner des informations faisant état de l’apparition de syndromes de Guillain-Barré sur des sujets ayant reçu le vaccin contre le COVID-19 d’AstraZeneca.

Selon l’OMS le syndrome de Guillain Barré se manifeste lorsque “le système immunitaire du patient attaque une partie du système nerveux périphérique”.

Ahhh là là, les fameux vaccins sûrs disait l'OP :rire: :rire: :rire:

:hap: Le paracetamol peut entrainer des Lyell, est-ce pour autant qu'il est pas sûr ?
Raisonnez en mettant en balance les bénéfices et les risques, en regardant l'incidence d'un médoc avec l'administration d'un médoc VS sans

Raisonner comme tu le fait c'est idiot

Tu parle de quel bénéfice l"ahuris ? Parce que pour qu'il y est un benefice il faut un risque. Tu peux m'expliquer quel est le bénéfice d'un vaccin sur une tranche de population jeune qui a selon les statistiques officielles 0,001 pour cent de chance de crever de ce virus. Chiffre qui est en réalité a préciser, puisque les jeune fesant partie de ces 0,001 sont déjà malade et très fragilisé. Pour une personne jeune et saine, le risque est encore plus faible.

Si on suit votre logique qui nage en plein délire, le bénéfice risque sur votre vie de rester enfermé chez vous est supérieur à celui de prendre une voiture. On fais quoi, on interdit les voitures ?

Un jeune n'a strictement aucune raison rationnelle sur le plan sanitaire de se faire vacciner.

Le 09 mai 2021 à 22:23:45 :

Le 09 mai 2021 à 21:50:17 :

Le 09 mai 2021 à 21:46:59 :
https://www.reuters.com/article/sante-coronavirus-vaccins-ema-idFRKBN2CO16I

L’Autorité européenne du médicament (EMA) a annoncé vendredi examiner des informations faisant état de l’apparition de syndromes de Guillain-Barré sur des sujets ayant reçu le vaccin contre le COVID-19 d’AstraZeneca.

Selon l’OMS le syndrome de Guillain Barré se manifeste lorsque “le système immunitaire du patient attaque une partie du système nerveux périphérique”.

Ahhh là là, les fameux vaccins sûrs disait l'OP :rire: :rire: :rire:

:hap: Le paracetamol peut entrainer des Lyell, est-ce pour autant qu'il est pas sûr ?
Raisonnez en mettant en balance les bénéfices et les risques, en regardant l'incidence d'un médoc avec l'administration d'un médoc VS sans

Raisonner comme tu le fait c'est idiot

Tu parle de quel bénéfice l"ahuris ? Parce que pour qu'il y est un benefice il faut un risque. Tu peux m'expliquer quel est le bénéfice d'un vaccin sur une tranche de population jeune qui a selon les statistiques officielles 0,001 pour cent de chance de crever de ce virus. Chiffre qui est en réalité a préciser, puisque les jeune fesant partie de ces 0,001 sont déjà malade et très fragilisé. Pour une personne jeune et saine, le risque est encore plus faible

J'ai déjà répondu sur ça avant...

"Déjà tu ne raisonnes qu'en prenant la mort en compte et pas tous les autres éléments autour (comme le Covid long)
Ensuite même en prenant la mort uniquement tu as bel et bien un risque supérieur comparé au vaccin (je t"invite à comparer les deux)
Enfin tu ne prends pas en compte la dynamique collective via la réduction de la circulation d'un agent infectieux

Le seul "golem" ici c'est toi qui te sent directement obligé de sortir une insulte plutôt que de réfléchir et réellement chercher ou tout simplement écouter les arguments de ceux qui pensent pas comme toi"

Si on suit votre logique qui nage en plein délire, le bénéfice risque sur votre vie de rester enfermé chez vous est supérieur à celui de prendre une voiture. On fais quoi, on interdit les voitures ?

Les bénéfices de la voiture, à savoir pouvoir gagner de l'argent en allant au taff entre autre, outrepassent les risques liés à la la conduite

Dans le cas du Covid et du vaccins, les risques sont les effets secondaires, la grande majorité étant bénins et une minorité graves. Ces derniers sont bien moins importants comparativement au Covid directement
Les bénéfices sont la prévention à la fois individuelle et collective

Le balance est positive :hap:

Le 09 mai 2021 à 22:17:43 :

Ensuite tu demandes des études en double aveugle pour démontrer l'efficacité d'un vaccin sur la prévention d'un covid long ?
Le Covid long c'est le nom donné aux séquelles POST-COVID, et le vaccin on a déjà démontré avec une méthodo solide (à savoir du double aveugle également) son efficacité dans la prévention du Covid. Par extension, en protégeant contre une infection à Covid, on évite de facto les séquelles liées à la dite infection.

FAUX, le vaccin ne protège que des formes graves, pas des formes légères ni des séquelles

C'est répété en boucle depuis 5 mois

Belle tentative de manipulation mais non, ça passe pas

Ce que tu essayes de faire c'est un parallèle totalement foireux vu que dans le cas de la chloroquine on demandait à juste titre des données solides sur l'efficacité dans l'effet curatif ou préventif de la maladie. Pour les vaccins, leur efficacité est DEJA démontrée

L'efficacité contre les formes graves, pas contre les formes légères ni des séquelles

Tu fais exprès hein

Donc l'exigence du double random aveugle contre les séquelles ça tient toujours

On calcule un risque à partir des données disponibles, tout bêtement et comme pour n'importe quel médicament soumis à la pharmacovigilance. Juste au-dessus un khey a partagé le taux de mortalité par classe via un tableau. pour le vaccin il te suffit de prendre les données de la dite pahrmacogivilance et de regarder le nombre de morts

https://ansm.sante.fr/actualites/point-de-situation-sur-la-surveillance-des-vaccins-contre-la-covid-19-periode-du-23-04-2021-au-29-04-2021

C'est largement inférieur, ne t'en déplaise

Oui merci Captain Obvious. Tu fais tes stats à partir de données disponibles aujourd'hui. Or les effets secondaires tu les découvres au fur et à mesure. Y'a encore 2 mois, on ne parlait que des cas de thrombose lié à Astra Zeneca, pas de l'effet secondaire du syndrome de Guillain-Barré qui vient d'être découvert récemment.

Donc comment peux tu calculer un taux de risque avec des risques que tu découvres au fur et à mesure dans le temps ? Au mieux ton taux de risque ne serait valable qu'à un instant T et risque d'augmenter lorsqu'on découvrira d'autres effets secondaires ...

Le 09 mai 2021 à 22:19:48 :
Par contre tu étais un aficinados de Raoult pour baver autant sur la chloroquine ?
Parce que tu as l'air d'être sacrément frustré

J'en ai strictement rien à cirer de Raoult

Par contre j'ai trouvé hallucinant le tir de barrage contre lui

Donc désormais, ce serait 1 poids 1 mesure. On exige le même niveau de sérieux sur n'importe quelle affirmation sur le Covid POINT

Ca s'appelle de la cohérence, ne t'en déplaise

FAUX, le vaccin ne protège que des formes graves, pas des formes légères ni des séquelles
C'est répété en boucle depuis 5 mois
Belle tentative de manipulation mais non, ça passe pas

Tentative de manipulation ?
Mec, je t'ai littéralement envoyé les études qui appuient mes propos

C'est culotté de me dire que je manipule et que je fournis pas d'études pour ensuite balancer des "faux" sans même justifier tes propos et en ignorant volontairement les études fournies

L'efficacité contre les formes graves, pas contre les formes légères ni des séquelles
Tu fais exprès hein
Donc l'exigence du double random aveugle contre les séquelles ça tient toujours

Les deux
Encore une fois, lis ce qu'on t'envoie

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext

Oui merci Captain Obvious. Tu fais tes stats à partir de données disponibles aujourd'hui. Or les effets secondaires tu les découvres au fur et à mesure. Y'a encore 2 mois, on ne parlait que des cas de thrombose lié à Astra Zeneca, pas de l'effet secondaire du syndrome de Guillain-Barré qui vient d'être découvert récemment.
Donc comment peux tu calculer un taux de risque avec des risques que tu découvres au fur et à mesure dans le temps ? Au mieux ton taux de risque ne serait valable qu'à un instant T et risque d'augmenter lorsqu'on découvrira d'autres effets secondaires ...

Plus un effet est rare, plus on met du temps à le mettre en évidence
C'est littéralement pour ça que la pharmacovigilance existe, parce que les effets indésirables exceptionnels ne peuvent par définition être mis en évidence qu'au bout de plusieurs millions de doses injectées

Le fait qu'on mette en évidence des effets secondaires nouveaux ne fausse aucunement l'évaluation du rapport bénéfice/risque, tant qu'on prend la peine d'actualiser ce dernier avec les dernières données dispo. Par contre toi ce que tu proposes c'est de bloquer toute évaluation du dit rapport d'un médicament dont les données actuelles ne montrent pas de risque particulier au prétexte qu'on peut mettre en évidence plus tard les effets les plus rares

Le 09 mai 2021 à 22:31:59 :

Le 09 mai 2021 à 22:19:48 :
Par contre tu étais un aficinados de Raoult pour baver autant sur la chloroquine ?
Parce que tu as l'air d'être sacrément frustré

J'en ai strictement rien à cirer de Raoult

Par contre j'ai trouvé hallucinant le tir de barrage contre lui

Donc désormais, ce serait 1 poids 1 mesure. On exige le même niveau de sérieux sur n'importe quelle affirmation sur le Covid POINT

Ca s'appelle de la cohérence, ne t'en déplaise

Et ne t'en déplaise c'est le même niveau d’exigeance
:hap: Par contre pour ça faudrait daigner lire les papiers qu'on t'envoie, ce que tu n'as pas l'air de faire

Pour clore ce débat

1) les séquelles liés au Covid long sont très mal connues. On ne sait pas bien comment ça marche. Il existe certes des études cliniques par ci par là mais elles sont loins d'être exhautives

2) pour démontrer l'efficacité de quelque chose (le vaccin en l'occurence), de sucroit en double random aveugle, il faut bien comprendre comment cette chose agit sur la cible (le Covid long) sinon c'est du charlatanisme même niveau que l'hydroxycloroquine (je reprends les insultes contre Raoult il y a 1 an)

Donc de 1) on déduit que 2) n'est pas possible pour l'instant

Vous pouvez disposer les golems

Le 09 mai 2021 à 22:39:48 :
Pour clore ce débat

1) les séquelles liés au Covid long sont très mal connues. On ne sait pas bien comment ça marche. Il existe certes des études cliniques par ci par là mais elles sont loins d'être exhautives

2) pour démontrer l'efficacité de quelque chose (le vaccin en l'occurence), de sucroit en double random aveugle, il faut bien comprendre comment cette chose agit sur la cible (le Covid long) sinon c'est du charlatanisme même niveau que l'hydroxycloroquine (je reprends les insultes contre Raoult il y a 1 an)

Donc de 1) on déduit que 2) n'est pas possible pour l'instant

Vous pouvez disposer les golems

:rire: Dire "je clos" ça suffit pas à te donner raison hein

1/ Les séquelles sont connues, je t'ai envoyé avec un autre khey des études sur ces séquelles. Les mécanismes sont encore mal connus, mais comme je t'ai expliqué cette entité est bien réelle et étudiée

2/ Je t'ai envoyé des études en double aveugle et des études observationnelles en situation réelle pour la prévention du Covid. Le syndrome post-Covid fait suite à... des infections à Covid. Tu fais exprès de ne pas les lire. On sait comment agissent les vaccins. Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité (les sels de lithium en sont un bon exemple, le paracétamol l'a été pendant des années également). Le charlatan c'est toi qui fait semblant de pas les voir pour pas perdre le face et pouvoir continuer ta comparaison foireuse avec l'hydroxychloroquine

Rien ne tient dans tes "conclusion"
Dispose si tu veux disposer, mais tu ne trompes personnes depuis tout à l'heure: tu ne fais que montrer ton hypocrisie

Le 09 mai 2021 à 22:43:06 :

Le 09 mai 2021 à 22:39:48 :
Pour clore ce débat

1) les séquelles liés au Covid long sont très mal connues. On ne sait pas bien comment ça marche. Il existe certes des études cliniques par ci par là mais elles sont loins d'être exhautives

2) pour démontrer l'efficacité de quelque chose (le vaccin en l'occurence), de sucroit en double random aveugle, il faut bien comprendre comment cette chose agit sur la cible (le Covid long) sinon c'est du charlatanisme même niveau que l'hydroxycloroquine (je reprends les insultes contre Raoult il y a 1 an)

Donc de 1) on déduit que 2) n'est pas possible pour l'instant

Vous pouvez disposer les golems

:rire: Dire "je clos" ça suffit pas à te donner raison hein

1/ Les séquelles sont connues, je t'ai envoyé avec un autre khey des études sur ces séquelles. Les mécanismes sont encore mal connus, mais comme je t'ai expliqué cette entité est bien réelle et étudiée

2/ Je t'ai envoyé des études en double aveugle et des études observationnelles en situation réelle pour la prévention du Covid. Le syndrome post-Covid fait suite à... des infections à Covid. Tu fais exprès de ne pas les lire. On sait comment agissent les vaccins. Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité (les sels de lithium en sont un bon exemple, le paracétamol l'a été pendant des années également). Le charlatan c'est toi qui fait semblant de pas les voir pour pas perdre le face et pouvoir continuer ta comparaison foireuse avec l'hydroxychloroquine

Rien ne tient dans tes "conclusion"
Dispose si tu veux disposer, mais tu ne trompes personnes depuis tout à l'heure: tu ne fais que montrer ton hypocrisie

Grave bordel

Le 09 mai 2021 à 09:57:35 :

Le 09 mai 2021 à 09:55:13 :

Le 09 mai 2021 à 09:51:38 :

Le 09 mai 2021 à 09:45:02 :

Le 09 mai 2021 à 09:44:18 :
Est-ce irrationnel de refuser un produit fabriqué par des entreprises qui ont été condamnées pour falsification de données, publicité mensongère et qui ont imposées une clause de non responsabilité en cas d'effets secondaires indésirables ? :)

au pire tu fais moderna et tu casses pas les couilles ?

Au pire je ne fais rien du tout. :)
Mais toi, fais comme lui et prends 7 doses le mongolem. :)

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620546522-ez5loxzwyaai38f.jpeg

Je n'ai pas peur d'un virus créé pour s'attaquer à ceux dont le système immunitaire est fragile afin d'effrayer les gens en bonne santé..

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620546689-1619681993-fb-img-1619637657783.jpg

comparer le covid et les infections type grippe

grippe : on y est préparés, on sait quand la vague tombe, on anticipe on fait de la prévention, un vaccin existe, on gère, taux de reproduction de 2 et quelques
covid : nouveau virus, peu de connaissances, pas de vaccin à l'époque, taux de reproduction à plus de 3 avant le confinement

:)

Et au final le covid tue moins que la grippe.
C'est con hein ?

il s'est fait niqué par ses propres arguments. :)

Le 09 mai 2021 à 22:37:10 :

Le 09 mai 2021 à 22:31:59 :

Le 09 mai 2021 à 22:19:48 :
Par contre tu étais un aficinados de Raoult pour baver autant sur la chloroquine ?
Parce que tu as l'air d'être sacrément frustré

J'en ai strictement rien à cirer de Raoult

Par contre j'ai trouvé hallucinant le tir de barrage contre lui

Donc désormais, ce serait 1 poids 1 mesure. On exige le même niveau de sérieux sur n'importe quelle affirmation sur le Covid POINT

Ca s'appelle de la cohérence, ne t'en déplaise

Et ne t'en déplaise c'est le même niveau d’exigeance
:hap: Par contre pour ça faudrait daigner lire les papiers qu'on t'envoie, ce que tu n'as pas l'air de faire

Si si j'ai parcouru tes 2 liens juste au dessus

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Major secondary end points included the efficacy of BNT162b2 against severe Covid-19. Severe Covid-19 is defined by the FDA as confirmed Covid-19 with one of the following additional features: clinical signs at rest that are indicative of severe systemic illness; respiratory failure; evidence of shock; significant acute renal, hepatic, or neurologic dysfunction; admission to an intensive care unit; or death. Details are provided in the protocol.

Ils ne parlent nullement du Covid long. Sur l'efficacité contre les formes sévères on le savait captain Obvious

Quant au lien du Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext

Two doses of BNT162b2 are highly effective across all age groups (≥16 years, including older adults aged ≥85 years) in preventing symptomatic and asymptomatic SARS-CoV-2 infections and COVID-19-related hospitalisations, severe disease, and death, including those caused by the B.1.1.7 SARS-CoV-2 variant. There were marked and sustained declines in SARS-CoV-2 incidence corresponding to increasing vaccine coverage. These findings suggest that COVID-19 vaccination can help to control the pandemic.

C'est merveilleux !! Le vaccin protège contre l'infection du Covid 19. Mais c'est parfait alors !!! C'est quoi le souci ?

Bah le souci c'est justement que ça ne protège pas contre les infections mais contre les formes graves seulement. Le lien sur la vidéo LCI que j'ai posté le montre.

Sinon comment t'expliques que les vieux dans les Ehpad, vaccinés avec 2 doses, continuent à le chopper avec des soucis de santé (certes ils vont pas en réa heureusement) ????

Le 09 mai 2021 à 22:43:06 :

Le 09 mai 2021 à 22:39:48 :
Pour clore ce débat

1) les séquelles liés au Covid long sont très mal connues. On ne sait pas bien comment ça marche. Il existe certes des études cliniques par ci par là mais elles sont loins d'être exhautives

2) pour démontrer l'efficacité de quelque chose (le vaccin en l'occurence), de sucroit en double random aveugle, il faut bien comprendre comment cette chose agit sur la cible (le Covid long) sinon c'est du charlatanisme même niveau que l'hydroxycloroquine (je reprends les insultes contre Raoult il y a 1 an)

Donc de 1) on déduit que 2) n'est pas possible pour l'instant

Vous pouvez disposer les golems

:rire: Dire "je clos" ça suffit pas à te donner raison hein

1/ Les séquelles sont connues, je t'ai envoyé avec un autre khey des études sur ces séquelles. Les mécanismes sont encore mal connus, mais comme je t'ai expliqué cette entité est bien réelle et étudiée

2/ Je t'ai envoyé des études en double aveugle et des études observationnelles en situation réelle pour la prévention du Covid. Le syndrome post-Covid fait suite à... des infections à Covid. Tu fais exprès de ne pas les lire. On sait comment agissent les vaccins. Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité (les sels de lithium en sont un bon exemple, le paracétamol l'a été pendant des années également). Le charlatan c'est toi qui fait semblant de pas les voir pour pas perdre le face et pouvoir continuer ta comparaison foireuse avec l'hydroxychloroquine

Rien ne tient dans tes "conclusion"
Dispose si tu veux disposer, mais tu ne trompes personnes depuis tout à l'heure: tu ne fais que montrer ton hypocrisie

L'escroquerie dans ton raisonnement c'est de dire que les vaccins protègent contre l'infection du Covid or ce n'est pas le cas !!!!

La preuve les vieux en Ehpad vaccinés 2 fois continuent à le chopper avec des formes moins graves

A partir de là ton raisonnement bati sur du sable s'écroule !

Si si j'ai parcouru tes 2 liens juste au dessus
https://www.nejm.org/doi/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Major secondary end points included the efficacy of BNT162b2 against severe Covid-19. Severe Covid-19 is defined by the FDA as confirmed Covid-19 with one of the following additional features: clinical signs at rest that are indicative of severe systemic illness; respiratory failure; evidence of shock; significant acute renal, hepatic, or neurologic dysfunction; admission to an intensive care unit; or death. Details are provided in the protocol.
Ils ne parlent nullement du Covid long. Sur l'efficacité contre les formes sévères on le savait captain Obvious

Non, tu ne l'as pas parcouru :hap:
Si tu l'avais parcouru tu aurais remarqué que le critère de jugement principal sur l'efficacité c'est pas la prévention des infections sévères mais bien des infections tout court

Soit tu sais pas lire, soit tu tentes volontairement de manipuler

"The first primary end point was the efficacy of BNT162b2 against confirmed Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose in participants who had been without serologic or virologic evidence of SARS-CoV-2 infection up to 7 days after the second dose; the second primary end point was efficacy in participants with and participants without evidence of prior infection. Confirmed Covid-19 was defined according to the Food and Drug Administration (FDA) criteria as the presence of at least one of the following symptoms: fever, new or increased cough, new or increased shortness of breath, chills, new or increased muscle pain, new loss of taste or smell, sore throat, diarrhea, or vomiting, combined with a respiratory specimen obtained during the symptomatic period or within 4 days before or after it that was positive for SARS-CoV-2 by nucleic acid amplification–based testing, either at the central laboratory or at a local testing facility (using a protocol-defined acceptable test)."

Quant au lien du Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
Two doses of BNT162b2 are highly effective across all age groups (≥16 years, including older adults aged ≥85 years) in preventing symptomatic and asymptomatic SARS-CoV-2 infections and COVID-19-related hospitalisations, severe disease, and death, including those caused by the B.1.1.7 SARS-CoV-2 variant. There were marked and sustained declines in SARS-CoV-2 incidence corresponding to increasing vaccine coverage. These findings suggest that COVID-19 vaccination can help to control the pandemic.
C'ett merveilleux !! Le vaccin protège contre l'infection du Covid 19. Mais c'est parfait alors !!! C'est quoi le souci ?
Bah le souci c'est justement que ça ne protège pas contre les infections mais contre les formes graves seulement. Le lien sur la vidéo LCI que j'ai posté le montre.

On t'a déjà répondu sur ça aussi
Oui, le vaccin Covid protège contre les infections de façon générale, grave et de façon générale. Cf l'étude en question + la précédente du NEJM (que tu as déformé pour rappel)

Sinon comment t'expliques que les vieux dans les Ehpad, vaccinés avec 2 doses, continuent à le chopper avec des soucis de santé (certes ils vont pas en réa heureusement) ????

Parce que l'efficacité dans la prévention des infections à Covid n'est pas de 100% tout simplement mais d'environ 90%. Comme pour tout vaccin d'ailleurs. Cela ne signifie pas que le vaccin ne préviens pas les infections, c'est un argument foireux. Si on prétendait que la protection était de 100%, ce serait un bon contre-argument. Or, personne ne le prétend

Ce qui est marrant d'ailleurs c'est qu'encore une fois dans l'étude que tu as soit disant "lu" c'est expliqué

Le 09 mai 2021 à 22:55:13 :

Le 09 mai 2021 à 22:43:06 :

Le 09 mai 2021 à 22:39:48 :
Pour clore ce débat

1) les séquelles liés au Covid long sont très mal connues. On ne sait pas bien comment ça marche. Il existe certes des études cliniques par ci par là mais elles sont loins d'être exhautives

2) pour démontrer l'efficacité de quelque chose (le vaccin en l'occurence), de sucroit en double random aveugle, il faut bien comprendre comment cette chose agit sur la cible (le Covid long) sinon c'est du charlatanisme même niveau que l'hydroxycloroquine (je reprends les insultes contre Raoult il y a 1 an)

Donc de 1) on déduit que 2) n'est pas possible pour l'instant

Vous pouvez disposer les golems

:rire: Dire "je clos" ça suffit pas à te donner raison hein

1/ Les séquelles sont connues, je t'ai envoyé avec un autre khey des études sur ces séquelles. Les mécanismes sont encore mal connus, mais comme je t'ai expliqué cette entité est bien réelle et étudiée

2/ Je t'ai envoyé des études en double aveugle et des études observationnelles en situation réelle pour la prévention du Covid. Le syndrome post-Covid fait suite à... des infections à Covid. Tu fais exprès de ne pas les lire. On sait comment agissent les vaccins. Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité (les sels de lithium en sont un bon exemple, le paracétamol l'a été pendant des années également). Le charlatan c'est toi qui fait semblant de pas les voir pour pas perdre le face et pouvoir continuer ta comparaison foireuse avec l'hydroxychloroquine

Rien ne tient dans tes "conclusion"
Dispose si tu veux disposer, mais tu ne trompes personnes depuis tout à l'heure: tu ne fais que montrer ton hypocrisie

L'escroquerie dans ton raisonnement c'est de dire que les vaccins protègent contre l'infection du Covid or ce n'est pas le cas !!!!

La preuve les vieux en Ehpad vaccinés 2 fois continuent à le chopper avec des formes moins graves

A partir de là ton raisonnement bati sur du sable s'écroule !

Je te renvoie à mon post précédent Jean sophiste :)

Le 09 mai 2021 à 22:43:06 :

2/ Je t'ai envoyé des études en double aveugle et des études observationnelles en situation réelle pour la prévention du Covid. Le syndrome post-Covid fait suite à... des infections à Covid. Tu fais exprès de ne pas les lire. On sait comment agissent les vaccins. Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité (les sels de lithium en sont un bon exemple, le paracétamol l'a été pendant des années également). Le charlatan c'est toi qui fait semblant de pas les voir pour pas perdre le face et pouvoir continuer ta comparaison foireuse avec l'hydroxychloroquine

Rien ne tient dans tes "conclusion"
Dispose si tu veux disposer, mais tu ne trompes personnes depuis tout à l'heure: tu ne fais que montrer ton hypocrisie

Tu t'es démasqué le golem

En fait t'as aucune culture scientifique, tu te contentes de répéter comme un perroquet les élements de language

Tu t'es démasqué avec ta phrase ridicule Pas nécessairement besoin de savoir comment agit un truc pour montrer son efficacité

C'est la base même de la science de savoir comment un mécanisme agit pour déterminer son efficacité. Sinon c'est juste de la croyance et de la pure observation empirique, rien de scientifique

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Michelprust
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9 mai 2021 à 09:19:50
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