[HISTOIRE] La guerre/conflit qui vous fascine le plus ?

Le 10 mai 2021 à 22:17:16 :

Le 10 mai 2021 à 22:12:40 :

Le 10 mai 2021 à 22:07:44 :
La guerre des Gaules aussi, par rapport à l'époque c'était titanesque, notamment les forces en présence et les mouvements de troupe

Elle est restée dans le top 5 des conflits les plus meurtriers au monde pendant de nombreux siècles

La guérilla partout, la tentative de retraite de César vers la Narbonnaise, la route vers le Sud bloquée, Vercingétorix qui quitte le mode guérilla pour tenter d'anéantir définitivement l'armée romaine et le "duel" que l'on connaît tous à Alésia

Combien de victimes ? J'ai lu quelque part qu'environ 500 000 Gaulois avaient été tués, le même nombre réduit en eclavage

Sinon les seules sources qu'on a de cette guerre proviennent bien de César ?

Les estimations montent jusqu'à un million de morts côté gaulois, mais il y a eu beaucoup de massacres et de représailles dedans, surtout dans le nord de la Gaule

Oui c'est le livre de César, qui est excellent, beaucoup lui ont fait un faux procès, mais je n'ai pas senti l'énorme subjectivité qu'on prête au bouquin

César explique bien qu'il fait retraite vers la Narbonnaise depuis le territoire des Lingons (plateau de Langres) quand il sent que le pays se referme sur son armée

Plein de bouquins d'analyse et de théories ont ensuite été écrits plus récemment

2070 ans plus tard, toujours aussi mythique

Pour les massacres, il y a les Eburons en Belgique qui ont (pratiquement?) disparu.
Faut que je me procure le bouquin.

Le 10 mai 2021 à 22:24:37 :

Le 10 mai 2021 à 22:16:49 :
Toute la période d'installation des tribus germanique, entre les guerres de conquêtes entre royaumes barbares, les relaitons plus qu'ambigu avec Rome, la tentation de l'arianisme c'est l'une des périodes charnière de l'histoire européenne, vous imaginez une défaite de Clovis au profit de Burgonde par exemple
L'arianisme qui rayonne

Les tribus qui sont théoriquement parties de l'armée romaine qui dessinent déjà les nouvelles frontières de l'Europe
Le chef de la milice qui se taille son propre royaume en Gaule au lieu de calmer le jeu
Les Ostrogots qui continuent à nommer des empereurs d'occidents dans l’indifférence générale
La noblesse sénatoriale qui fait main basse sur les terres en collaborant avec les barbares
Les Huns qui se retourne contre le chef de la milice et sont vaincus aux champs cataloniques
Une période épique en effet

La bataille des champs catalauniques qui s'est déroulée à cause de la pute de soeur de l'empereur Valentinien III

Croisades.

Ne jamais oublier qui est notre véritable ennemi

D'ailleurs cette guerre ne s'est jamais réellement terminée, c'est juste devenu un peu idéologique et politiques

Le 10 mai 2021 à 22:17:39 :

Le 10 mai 2021 à 22:09:28 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:48 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:01 :

Le 10 mai 2021 à 22:02:05 :
Les guerres romaines comme celles d’Andrinople ou encore celle de Mursa

Le bordel que ça devait être, le pouvoir impérial qui flanche mais tient bon

Je n'y connais rien

Pour l’époque, c’était digne de l’apocalypse

En quoi ? Quelques explications ?

Les deux batailles ont eu des conséquences désastreuses :

. La bataille de Mursa (Constance II vs Magnence) opposait deux frères romains = équivalent d'une guerre civile. 54 000 morts en une seule journée de bataille. Un désastre pour Rome attaquée de toutes parts par les barbares, Sassanides et usurpateurs

. La bataille d'Andrinople est l'une des pires branlées romaines. Les empereurs Valens et Valentinien Ier ont autorisé les migrants Goths à se rassembler de l'autre côté du Danube, dans l'Empire romain. En échange d'hommes, les romains s'engageaient à leur donner de la bouffe.
Sauf que Rome a fait n'importe quoi et les gestionnaires ont humilié les Goths (viande de chien, les Goths vendaient leur gosse pour pas crever de faim, etc.). Du coup ils se sont soulevé VENERES et ont foncé sur les villes alentours.

Valens, grosses couilles, sait selon une source qu'ils sont 10 000 à tout péter et lui à deux fois plus d'hommes. Il décide de ne pas attendre son neveu Gratien (fils de Valentinien Ier décédé entre temps). Valens arrive, fait face au général Goth. Mais surprise Ils sont 40 000 avec une cavalerie qui EXTERMINE l'armée romaine.

3/4 des forces romaines d'Orient sont exterminées et Valens mourra brûlé vif dans une ferme sans possibilité de retrouver son corps. La dynastie des empereurs était à 1 cheveu de tomber en ruine

je vais me renseigner plus en avant

Le 10 mai 2021 à 22:23:34 :

Le 10 mai 2021 à 22:16:49 :
Toute la période d'installation des tribus germanique, entre les guerres de conquêtes entre royaumes barbares, les relaitons plus qu'ambigu avec Rome, la tentation de l'arianisme c'est l'une des périodes charnière de l'histoire européenne, vous imaginez une défaite de Clovis au profit de Burgonde par exemple
L'arianisme qui rayonne

Une hérésie à combattre, Arius au bûcher

Du coup, chute de Rome et christianisme primitif mon khey ?

En vérité ce qui plaisait dans l'arianisme c'était l'idée de ne pas être obligé de rendre des comptes à Rome et d'avoir un contrôle sur l'église et son clergé

Bordel on aurait eu des tonnes de communautés chrétiennes, j'imagines pas le bordel et les guerres entres patriarches comme pendant les clash entre les patriarches d'Alexandrie, de Rome, etc

On vrai ça aurait complètement tout changé

Le 10 mai 2021 à 22:18:15 :
Guerres de l'empire aussi évidemment.

Mais j'en aime d'autres, notamment la guerre de 30 ans, Rocroi, Lens. Les Suédois qui mettent en sang les boches.

Condé qui pacifie les Espagnols à Rocroi

Le 10 mai 2021 à 22:21:51 :

Le 10 mai 2021 à 22:18:43 :

Le 10 mai 2021 à 22:02:22 :
Guerre de Cent Ans

Absolument mythique, ce conflit a eu tellement de pans différents

Exact, même si je suis plus porté sur le conflit franco-plantagenet
A chaque fois que tu penses avoir tout vu sur cette guerre tu découvre une guerre civile quelque part en Europe ou les deux puissance sont impliqués
Mention spéciale aux années 1430 ou la France fait la plus grosse remontada de l'histoire militaire

Les phases de remontada dans ce conflit sont clairement impressionnantes oui

Celle de la France à la fin est incroyable, après il y en a plein d'autres (remontada anglaise après l'invasion franco-galloise, remontada grâce à Du Guesclin, etc.)

La guerre de Cent Ans c'est ça les "heures les plus sombres" de notre histoire, la guerre de dynasties qui finit en guerre de nations

1415-1420, probablement la pire descente aux enfers de notre histoire en concurence directe avec 1940
A coté 1870 c'est de la pisse de chat

Le 10 mai 2021 à 22:19:39 :
La majorité des guerres du XXe siècle mais surtout les guerres asymétriques comme la Guerre de Corée et la Guerre du Vietnam.
Sinon la guerre de Yougoslavie et les guerres civiles en Afrique Subshariennes sont plutôt pas mal aussi.
Par là j'entends pas un plaisir morbide juste je préfère largement étudié de l'Histoire liée aux guerres contemporaines (sans pour autant que ça soit de l'Histoire Bataille) et pas de l'Histoire sociale, histoire des animaux, histoire des rois ect.

Complètement largué sur ces conflits là

La révolution russe et toutes les histoires/théories autour de Raspoutine et de la famille royale.

Ça part carrément dans de l'occultisme bien crade

Le 10 mai 2021 à 22:20:08 :

Le 10 mai 2021 à 22:18:15 :
Guerres de l'empire aussi évidemment.

Mais j'en aime d'autres, notamment la guerre de 30 ans, Rocroi, Lens. Les Suédois qui mettent en sang les boches.

Ceci, on ne peut pas ne pas aimer Gustave-Adolphe

Mort à Lützen en 1632, la même ville ou Napoléon remportera une bataille en 1813

Le 10 mai 2021 à 22:25:26 :

Le 10 mai 2021 à 22:17:16 :

Le 10 mai 2021 à 22:12:40 :

Le 10 mai 2021 à 22:07:44 :
La guerre des Gaules aussi, par rapport à l'époque c'était titanesque, notamment les forces en présence et les mouvements de troupe

Elle est restée dans le top 5 des conflits les plus meurtriers au monde pendant de nombreux siècles

La guérilla partout, la tentative de retraite de César vers la Narbonnaise, la route vers le Sud bloquée, Vercingétorix qui quitte le mode guérilla pour tenter d'anéantir définitivement l'armée romaine et le "duel" que l'on connaît tous à Alésia

Combien de victimes ? J'ai lu quelque part qu'environ 500 000 Gaulois avaient été tués, le même nombre réduit en eclavage

Sinon les seules sources qu'on a de cette guerre proviennent bien de César ?

Les estimations montent jusqu'à un million de morts côté gaulois, mais il y a eu beaucoup de massacres et de représailles dedans, surtout dans le nord de la Gaule

Oui c'est le livre de César, qui est excellent, beaucoup lui ont fait un faux procès, mais je n'ai pas senti l'énorme subjectivité qu'on prête au bouquin

César explique bien qu'il fait retraite vers la Narbonnaise depuis le territoire des Lingons (plateau de Langres) quand il sent que le pays se referme sur son armée

Plein de bouquins d'analyse et de théories ont ensuite été écrits plus récemment

2070 ans plus tard, toujours aussi mythique

Pour les massacres, il y a les Eburons en Belgique qui ont (pratiquement?) disparu.
Faut que je me procure le bouquin.

Exa exa, ce qu'il restait de la tribu a été renommé "Tongres" et un peu déplacé ; le "vide" laissé par leur massacre quasi complet se voit même sur des cartes actuelles d'haplogroupes, puisque la région (Brabant) a été repeuplée de presque zéro par des Germains au Bas-Empire

Il y a eu la tentative d'extermination des Ménapiens aussi, la seule tribu à n'avoir jamais envoyé d'ambassadeur pour faire la paix avec Rome

Le 10 mai 2021 à 22:20:15 :
L'histoire de Valérien, empereur romain enlevé par les Perses suite à une bataille

Il a servi d'escalier humain pour le roi Perse qui l'a ensuite dépecé vivant et teint sa peau de pourpre pour l'exhiber devant les légions romaines en gueulant "Voici le signe de Rome"

Aaaaaya
Cela me rapelle le sort qu'ils ont réservé à Crassus

Le 10 mai 2021 à 22:22:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:19:51 :

Le 10 mai 2021 à 22:13:03 :

Le 10 mai 2021 à 22:08:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:46 :
Guerres de Bourgogne.

Entre les Suisses et Le Téméraire, puis entre le Téméraire et Louis XI ?

Juste les Suisses et le duché de Lorraine. Louis XI a habilement payé les Suisses pour faire le sale boulot.

C'était un vrai fourbe en effet, c'est l'une des raisons pour lesquelles il fut l'un des plus grands Roi de France.

Il s’est mis à rire en apprenant la mort de son père, Charles VII

Il le haissait, tout comme il détestait sa maîtresse Agnès Sorel, et son propre fils le futur Charles VIII

Le 10 mai 2021 à 22:24:40 :

Le 10 mai 2021 à 22:22:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:19:51 :

Le 10 mai 2021 à 22:13:03 :

Le 10 mai 2021 à 22:08:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:46 :
Guerres de Bourgogne.

Entre les Suisses et Le Téméraire, puis entre le Téméraire et Louis XI ?

Juste les Suisses et le duché de Lorraine. Louis XI a habilement payé les Suisses pour faire le sale boulot.

C'était un vrai fourbe en effet, c'est l'une des raisons pour lesquelles il fut l'un des plus grands Roi de France.

Il s’est mis à rire en apprenant la mort de son père, Charles VII

Il était complètent givré

Il y avait une vrai haine entre les deux personnages, le père detestait autant son fils que son fils le detestait
Pas étonnant qu'il rie quand il apprend que son enemie qui lui barrait le chemin vers la couronne est mort

Le 10 mai 2021 à 22:23:37 :

Le 10 mai 2021 à 22:22:08 :

Le 10 mai 2021 à 22:14:44 :
Siege de Constantinople de 717-718, cet affrontement mythique

Contre qui ?
C'est trop tôt pour que ce soit les Arabes, donc je dirais les Perses ?

Non ce sont déjà les arabes à cette époque

Le 10 mai 2021 à 22:23:23 :

Le 10 mai 2021 à 22:22:08 :

Le 10 mai 2021 à 22:14:44 :
Siege de Constantinople de 717-718, cet affrontement mythique

Contre qui ?
C'est trop tôt pour que ce soit les Arabes, donc je dirais les Perses ?

Non non, bel et bien les Arabes. Du Califat omeyyade.

Ah d'accord, mea culpa