[HISTOIRE] La guerre/conflit qui vous fascine le plus ?

Le 10 mai 2021 à 22:07:01 :
Les guerres de la Grèce antique

Contre la Perse, la Macédoine puis Rome ?

[22:07:53] <EmpereurDindon>

Le 10 mai 2021 à 22:05:16 :

[22:02:08] <EmpereurDindon>

Le 10 mai 2021 à 22:00:03 :
Aucune idée, je suis plus intéressé que fasciné par toutes les batailles / guerres.

Je ne les vois pas comme un loisir, mais comme un outil de compréhension du monde, cependant les deux ne sont pas incompatibles mais je n'y ai jamais fait attention.

Donc pour toi, ce sont pas des choses divertissantes, juste essentielles à connaître pour comprendre l'état actuel des choses dans le monde ?

L'etat actuel et aussi de manière générale quelles causes entraînent quels effets.

Lors d'une révolution que se passe-t-il par exemple.

Ou lorsqu'un empire s'étend comment cela se finit.

Histoire de savoir de l'où on vient, et quand nous agissons (politiquement parlant), qu'est-ce que cela risque probablement d'entraîner.

D'accord. Moi ça m'intéresse vraiment, même si j'aime l'Histoire en général, pas que l'aspect militaire

Oui je comprends ce que tu veux dire.

Mais après il faut faire attention car cela peut biaiser ta vraie compréhension de l'histoire, sur le plan politique donc. Il ne faut pas glorifier et béatifier l'histoire comme le ferait Rochedy par exemple.

Mais on peut toujours contempler les périodes et epoques les plus folles et en être stupéfaits, pour peu que l'on ne trahisse pas la véritable version des faits de cette époque.

Le 10 mai 2021 à 22:07:44 :
La guerre des Gaules aussi, par rapport à l'époque c'était titanesque, notamment les forces en présence et les mouvements de troupe

Elle est restée dans le top 5 des conflits les plus meurtriers au monde pendant de nombreux siècles

La guérilla partout, la tentative de retraite de César vers la Narbonnaise, la route vers le Sud bloquée, Vercingétorix qui quitte le mode guérilla pour tenter d'anéantir définitivement l'armée romaine et le "duel" que l'on connaît tous à Alésia

Combien de victimes ? J'ai lu quelque part qu'environ 500 000 Gaulois avaient été tués, le même nombre réduit en eclavage

Sinon les seules sources qu'on a de cette guerre proviennent bien de César ?

Le 10 mai 2021 à 22:08:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:46 :
Guerres de Bourgogne.

Entre les Suisses et Le Téméraire, puis entre le Téméraire et Louis XI ?

Juste les Suisses et le duché de Lorraine. Louis XI a habilement payé les Suisses pour faire le sale boulot.

Le 10 mai 2021 à 22:09:26 :
La première croisade

Et pas les autres ?

Le 10 mai 2021 à 22:04:21 :

Le 10 mai 2021 à 22:01:14 :
guerres révolutionnaires et napoléoniennes mais aussi la guerre franco prussienne.

Les guerres de Louis XV et Louis XIV méritent d'être étudiées aussi

Je ne connais pratiquement rien de la guerre de 1871, je crois savoir que la défaite est surtout due à Bazaine ?

La guerre de Dévolution, de Hollande, des Réunions, de 9 ans, de la Succession d'Espagne, d'Autriche, de Pologne, et la guerre de 7 ans, la base

La bataille de sedan est une débâcle française comme le siège de metz. l'état major était au fraise comme en 1940

Le 10 mai 2021 à 22:09:35 :

Le 10 mai 2021 à 22:06:08 :

Le 10 mai 2021 à 22:02:22 :
Guerre de Cent Ans

Absolument mythique, ce conflit a eu tellement de pans différents

Son nom est assez incorrect cela dit puisque elle a connu plusieurs périodes de paix et peut être découpée en 4 phases de conflit

De paix entre Anglais et Français, parce que sur le bas-côté entre la guerre de succession de Bretagne, les jacqueries, la révolte galloise, la révolte des tisserands gantois, la croisade du Despenser, les Grandes Compagnies, la guerre de Castille, la crise portugaise et surtout la guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons

Il y a de quoi faire

Sans oublier l'insurrection de Paris (cimer Etienne Marcel), oui c'est vrai que c'était bien bordélique.
La Bourgogne et la Navarre qui soutenaient l'Angleterre, la France quant à elle avait l'Ecosse derrière elle

Le 10 mai 2021 à 22:10:09 :

Le 10 mai 2021 à 22:08:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:46 :
Guerres de Bourgogne.

Entre les Suisses et Le Téméraire, puis entre le Téméraire et Louis XI ?

Perso la partie suisse est pour moi la moins intéressante de l’Epopee des ducs de Bourgogne.

"des" tu remontes jusqu'à où ? Charles le Téméraire, Jean sans Peur, et avant ? Je n'en connais pas d'autre

Le 10 mai 2021 à 22:10:09 :

Le 10 mai 2021 à 22:08:36 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:46 :
Guerres de Bourgogne.

Entre les Suisses et Le Téméraire, puis entre le Téméraire et Louis XI ?

Perso la partie suisse est pour moi la moins intéressante de l’Epopee des ducs de Bourgogne.

Non, mais c'est sûr. Ce qui me fascine c'est ma région fut directement concernée et qu'elle en porte encore les stigmates.
Ces guerres ont été importantes quand même pour l'art de la guerre et la prédominance de l'infanterie qui va s'en suivre.

Le 10 mai 2021 à 22:10:50 :
Guerre de sécession américaine, le Général Lee insaisissable

Il est considéré par les historien comme meilleur que son homologue nordiste, Grant

Le 10 mai 2021 à 22:12:40 :

Le 10 mai 2021 à 22:07:44 :
La guerre des Gaules aussi, par rapport à l'époque c'était titanesque, notamment les forces en présence et les mouvements de troupe

Elle est restée dans le top 5 des conflits les plus meurtriers au monde pendant de nombreux siècles

La guérilla partout, la tentative de retraite de César vers la Narbonnaise, la route vers le Sud bloquée, Vercingétorix qui quitte le mode guérilla pour tenter d'anéantir définitivement l'armée romaine et le "duel" que l'on connaît tous à Alésia

Combien de victimes ? J'ai lu quelque part qu'environ 500 000 Gaulois avaient été tués, le même nombre réduit en eclavage

Sinon les seules sources qu'on a de cette guerre proviennent bien de César ?

Les estimations montent jusqu'à un million de morts côté gaulois, mais il y a eu beaucoup de massacres et de représailles dedans, surtout dans le nord de la Gaule

Oui c'est le livre de César, qui est excellent, beaucoup lui ont fait un faux procès, mais je n'ai pas senti l'énorme subjectivité qu'on prête au bouquin

César explique bien qu'il fait retraite vers la Narbonnaise depuis le territoire des Lingons (plateau de Langres) quand il sent que le pays se referme sur son armée

Plein de bouquins d'analyse et de théories ont ensuite été écrits plus récemment

2070 ans plus tard, toujours aussi mythique

Le 10 mai 2021 à 22:09:28 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:48 :

Le 10 mai 2021 à 22:05:01 :

Le 10 mai 2021 à 22:02:05 :
Les guerres romaines comme celles d’Andrinople ou encore celle de Mursa

Le bordel que ça devait être, le pouvoir impérial qui flanche mais tient bon

Je n'y connais rien

Pour l’époque, c’était digne de l’apocalypse

En quoi ? Quelques explications ?

Les deux batailles ont eu des conséquences désastreuses :

. La bataille de Mursa (Constance II vs Magnence) opposait deux frères romains = équivalent d'une guerre civile. 54 000 morts en une seule journée de bataille. Un désastre pour Rome attaquée de toutes parts par les barbares, Sassanides et usurpateurs

. La bataille d'Andrinople est l'une des pires branlées romaines. Les empereurs Valens et Valentinien Ier ont autorisé les migrants Goths à se rassembler de l'autre côté du Danube, dans l'Empire romain. En échange d'hommes, les romains s'engageaient à leur donner de la bouffe.
Sauf que Rome a fait n'importe quoi et les gestionnaires ont humilié les Goths (viande de chien, les Goths vendaient leur gosse pour pas crever de faim, etc.). Du coup ils se sont soulevé VENERES et ont foncé sur les villes alentours.

Valens, grosses couilles, sait selon une source qu'ils sont 10 000 à tout péter et lui à deux fois plus d'hommes. Il décide de ne pas attendre son neveu Gratien (fils de Valentinien Ier décédé entre temps). Valens arrive, fait face au général Goth. Mais surprise Ils sont 40 000 avec une cavalerie qui EXTERMINE l'armée romaine.

3/4 des forces romaines d'Orient sont exterminées et Valens mourra brûlé vif dans une ferme sans possibilité de retrouver son corps. La dynastie des empereurs était à 1 cheveu de tomber en ruine

Guerres de l'empire aussi évidemment.

Mais j'en aime d'autres, notamment la guerre de 30 ans, Rocroi, Lens. Les Suédois qui mettent en sang les boches.

Le 10 mai 2021 à 22:02:22 :
Guerre de Cent Ans

Absolument mythique, ce conflit a eu tellement de pans différents

Exact, même si je suis plus porté sur le conflit franco-plantagenet
A chaque fois que tu penses avoir tout vu sur cette guerre tu découvre une guerre civile quelque part en Europe ou les deux puissance sont impliqués
Mention spéciale aux années 1430 ou la France fait la plus grosse remontada de l'histoire militaire