AYAAAAAO Le PROGRAMME de MELENCHON sur le TRAVAIL

Le 26 avril 2021 à 08:16:34 :

[08:13:14] <Zamks1>
Le nombre de clown qui pense que c'est un bon programme est effrayant. Ne vous étonnez pas de rester prolos toute votre vie. On veut travailler moins pour gagner autant, tout en taxant davantage les plus riches et les grandes entreprises mais on se croit malin. Ce pays est foutu

Le dernier point est un appel a la fuite des cerveaux et ils applaudissent

ils proposent un ratio entre x20 et x40, t'en connais beaucoup des chercheurs ou des ingénieurs qui font 40k/mois ?

Personne ne respecte les 35h mais à cause de ces 35h nous sommes payés 35h et certains proposent quoi ? Le passage 32

Les 35h ont gelé les salaires, provoqué des délocalisations mais visiblement certains veulent allé plus loin.

À côté de ça on est un des pays avec le plus de congés payés mais il enf aut toujours plus pour les gens.

Ce programme délirant.

Le 26 avril 2021 à 08:17:27 :

[08:12:38] <HommeAmpoule>

Le 26 avril 2021 à 08:07:37 :

Le 26 avril 2021 à 08:06:08 :

Le 26 avril 2021 à 08:00:04 :

Le 26 avril 2021 à 07:57:38 :

Le 26 avril 2021 à 07:54:04 :
La réduction du temps de travail est nécessaire en fait, et arrivera à un moment ou un autre dès que l'idéologie droitière du moment se sera fatiguée.
Le travail de qualité est devenu un privilège, c'est sain de le répartir.
Il vaut mieux avoir tout le monde qui travaille à mi temps que la moitié de la population active à 45h et l'autre moitié au chômage. Ça permettrait d'augmenter le salaire horaire et de réduire les inégalités qui plombent la demande.

Le problème c'est que l'économie n'est pas un jeu à somme nul.
Réduire le temps de travail c'est réduire la création de richesse, donc réduire la demande de travail.

Mais le cout d'avoir plus de 10% de sa pop au chômage est beaucoup beaucoup plus élevé que celui de réduire le temps de travail pour avoir 0% de chômeur c'est ça le truc en fait

Dans tous les cas c'est la situation dans laquelle on est aujourd'hui qui est la pire

Non à vrai dire, du fait des cotisations chômage, il est probablement beaucoup moins cher d'avoir 10% de chômeurs que de réduire le temps de travail.
La vraie solution pour réduire le chômage c'est mettre fin à la sclérose du marché de l'emploi pour favoriser la création de richesse. Fin du SMIC, fin de la durée légale de travail, assouplissement de la législation sur le licenciement. L'opposé exact de ce que veut Mélenchon

Quand tu prends un peu trop au sérieux le groupe d'experts sur le SMIC

Pour réduire le chômage créons de la précarité, cette pazification en bonne et due forme

Ton niveau à pas mal baissé

Mieux vaut quelqu'un payé pas cher que pas payé du tout. Parce que de toutes façons, si un emplois coûte plus cher que le SMIC, le post 'e sera probablement pas renouveler en cas d'augmentation du SMIC. Donc c'est une perte sèche de richesse.
En supprimant le SMIC, on fait baisser mécaniquement le chômage, donc l'offre de travail. Or, plus l' offre baisse par rapport à la demande, plus le prix augmente

Mais
C'est justement l'inverse dans le cas du travail, plus l'offre baisse plus les salaires diminuent
Ce raisonnement de demeuré
Vous avez honte de rien

Tu sais ce qu'est l'offre de travail ? (≠l'offre d'emplois)
Prochaine insulte je ddb

Le 26 avril 2021 à 08:16:42 :

Le 26 avril 2021 à 08:10:55 :

Le 26 avril 2021 à 08:08:14 :

Le 26 avril 2021 à 08:07:17 :

Le 26 avril 2021 à 08:06:23 :

Le 26 avril 2021 à 08:04:34 :

Le 26 avril 2021 à 08:00:13 :
y'a un candidat qui propose l'impôt progressif sur les sociétés (comme pour l'impôt sur le revenu) ?
j'ai toujours trouvé ça délirant qu'un jardinier indep' paye 30% comme Total ...

hein ?

Vous êtes au courant qu'une société c'est pas une personne ?

un jardinier indep' c'est une entreprise qui paye des charge mon petit. comme un plombier, un plaquiste etc.
Non seulement t'es un esclave et fier de l'être et en plus tu connais pas le système qui t'aliène ...

heu non un indépendant c'est pas une entreprise c'est un statut, tu confond avec les pme l'ahuri

si tu veux tu pinailles, c'est la même base d'imposition abrutin ...

Aucun rapport, un jardinier qui travaille pour sa propre entreprise est un salarié pas un indépendant

Mais tu te contredis toi-même si il est salarié y'a bien une entreprise qui paye l'impôt sur les sociétés alors...
t'es désespérant... j'espère néanmoins avoir des abrutis comme toi comme employé, qu'ils acceptent leur sort avec plaisir

bah oui sa propre entreprise paye un impôt sur les bénéfices, mais comme les bénéfices dépendent de la taille de l'entreprise et donc du nombre d'employés et donc du besoin d'investissement/cash flow tu vois bien vite qu'un impôt progressif sur les bénéfices est complètement attardé

[08:14:52] <DrumondCastor>

Le 26 avril 2021 à 08:13:14 :
Le nombre de clown qui pense que c'est un bon programme est effrayant. Ne vous étonnez pas de rester prolos toute votre vie. On veut travailler moins pour gagner autant, tout en taxant davantage les plus riches et les grandes entreprises mais on se croit malin. Ce pays est foutu

T'as un chômage structurel de masse.
Reduire les heures de travail individuelles, c'est augmenter le nombre de travailleurs, et donc moins d'argent dépensé dans le chômage.

Bah bien sur tu va enlever 3H de travail par semaine et ça va embaucher

Non non il n'y aura pas de réorganisation ou de paiement d'heures supplémentaires a la place

Le 26 avril 2021 à 08:12:38 :

Le 26 avril 2021 à 08:07:37 :

Le 26 avril 2021 à 08:06:08 :

Le 26 avril 2021 à 08:00:04 :

Le 26 avril 2021 à 07:57:38 :

Le 26 avril 2021 à 07:54:04 :
La réduction du temps de travail est nécessaire en fait, et arrivera à un moment ou un autre dès que l'idéologie droitière du moment se sera fatiguée.
Le travail de qualité est devenu un privilège, c'est sain de le répartir.
Il vaut mieux avoir tout le monde qui travaille à mi temps que la moitié de la population active à 45h et l'autre moitié au chômage. Ça permettrait d'augmenter le salaire horaire et de réduire les inégalités qui plombent la demande.

Le problème c'est que l'économie n'est pas un jeu à somme nul.
Réduire le temps de travail c'est réduire la création de richesse, donc réduire la demande de travail.

Mais le cout d'avoir plus de 10% de sa pop au chômage est beaucoup beaucoup plus élevé que celui de réduire le temps de travail pour avoir 0% de chômeur c'est ça le truc en fait

Dans tous les cas c'est la situation dans laquelle on est aujourd'hui qui est la pire

Non à vrai dire, du fait des cotisations chômage, il est probablement beaucoup moins cher d'avoir 10% de chômeurs que de réduire le temps de travail.
La vraie solution pour réduire le chômage c'est mettre fin à la sclérose du marché de l'emploi pour favoriser la création de richesse. Fin du SMIC, fin de la durée légale de travail, assouplissement de la législation sur le licenciement. L'opposé exact de ce que veut Mélenchon

Quand tu prends un peu trop au sérieux le groupe d'experts sur le SMIC

Pour réduire le chômage créons de la précarité, cette pazification en bonne et due forme

Ton niveau à pas mal baissé

Mieux vaut quelqu'un payé pas cher que pas payé du tout. Parce que de toutes façons, si un emplois coûte plus cher que le SMIC, le post 'e sera probablement pas renouveler en cas d'augmentation du SMIC. Donc c'est une perte sèche de richesse.
En supprimant le SMIC, on fait baisser mécaniquement le chômage, donc l'offre de travail. Or, plus l' offre baisse par rapport à la demande, plus le prix augmente

Il y a un grand absent de ton raisonnement : la qualité de l'emploi. Au Royaume-Uni, pays libéral s'il en est, ils ont un taux de chômage très bas mais un taux de pauvreté supérieur au notre, plus de workings poors, plein de CDD avec un nombre très bas d'heure, et j'en passe. Ça n'est pas un projet intéressant, et c'est marrant de voir qu'au moment où certains se dotent enfin d'un SMIC, des voix prônent sa suppression en France.

Par ailleurs le délire autour de la flexisécurité ça commande de recopier des modèles, typiquement le modèle danois, qui ne sont pas applicables en France : on a pas la même culture institutionnelle, pas les mêmes degrés de solidarité, pas la même manière de concevoir les politiques publiques. Je peux t'envoyer des articles qui expliquent ça très bien l'ami.

J'aimerais rester mais le taf m'appelle. Bonne journée en dépit de

Le 26 avril 2021 à 08:13:18 :

[08:08:37] <Zamks1>

Le 26 avril 2021 à 07:17:13 :
Ça me semble assez génial mais quid du coût du travail déjà exorbitant en France ....

Livre à vous de vouloir continuer à bosser comme des esclaves sans week-end ni vacances et pour un salaire de misère ceux qui sont contre.

Ces mesures entraîneraient une hausse de la pauvreté et du chômage, ainsi qu'une baisse du pouvoir d'achat, sans compter que beaucoup d'entreprises et ceux qui ont un peu de moyens et de compétences fuieraient en masse. C'est l'excès de socialisme qui est responsable du déclin de la France, et ce clown et ses adeptes en demandent plus

Cet État que vous chérissez tant n'est même pas capable de vacciner sa population rapidement alors que c'est le seul moyen de tout rouvrir au plus vite

Le 26 avril 2021 à 07:19:30 :
Et tous les prolos d'ici à qui ça bénéficierait vont cracher dessus pour bien sucer une classe sociale à laquelle ils appartiennent pas. La tragédie du prolétariat

Ce sont de fausses bonnes idées qui aggraveront la situation des prolos. Toi en plus d'être prolétaire, t'es pas très malin, la vie doit être difficile pour toi.

Tu recraches la propagande libérale, mais quand est-ce que tu réfléchis et nous démontre ce que tu avances ?

La France a la dépense publique la plus importante par rapport à son PIB, ainsi que le taux de chômage le plus important, évidemment ça va avec des prélèvements obligatoires qui battent des records mondiaux. Plus l'État a un poids important dans l'économie, plus le chômage et les impôts sont élevés. Les pays les plus libéraux sont ceux avec le taux de chômage le plus faible

Le 26 avril 2021 à 08:16:06 :
Le gauchisme cette maladie qu'on attrape à l'adolescence et qui disparait quand on devient adulte, on aura toujours un steady supply de gauchiasses mais heureusement la grande majorité se fait vacciner par la réalité une fois adulte

Si la gauche n'avait pas été là tu bosserais 50h par semaine à l'usine et les congés payés n'existerait pas.

Le 26 avril 2021 à 08:14:52 :

Le 26 avril 2021 à 08:13:14 :
Le nombre de clown qui pense que c'est un bon programme est effrayant. Ne vous étonnez pas de rester prolos toute votre vie. On veut travailler moins pour gagner autant, tout en taxant davantage les plus riches et les grandes entreprises mais on se croit malin. Ce pays est foutu

T'as un chômage structurel de masse.
Reduire les heures de travail individuelles, c'est augmenter le nombre de travailleurs, et donc moins d'argent dépensé dans le chômage.

Ahi, bientôt les 25h par semaine pour que tout le monde travaille aussi peu

Le 26 avril 2021 à 08:17:24 :

Le 26 avril 2021 à 08:14:42 :

Le 26 avril 2021 à 08:12:02 :

Le 26 avril 2021 à 08:09:25 :

[08:03:11] <Cyloperaptor2>

Le 26 avril 2021 à 08:00:39 :

[07:57:38] <HommeAmpoule>

Le 26 avril 2021 à 07:54:04 :
La réduction du temps de travail est nécessaire en fait, et arrivera à un moment ou un autre dès que l'idéologie droitière du moment se sera fatiguée.
Le travail de qualité est devenu un privilège, c'est sain de le répartir.
Il vaut mieux avoir tout le monde qui travaille à mi temps que la moitié de la population active à 45h et l'autre moitié au chômage. Ça permettrait d'augmenter le salaire horaire et de réduire les inégalités qui plombent la demande.

Le problème c'est que l'économie n'est pas un jeu à somme nul.
Réduire le temps de travail c'est réduire la création de richesse, donc réduire la demande de travail.

Réduire le temps de travail c'est réduire la création de richesse ? Comment ça ? La réduction du temps de travail se fait à l'échelle de l'individu, mais sa meilleure répartition fait que la création de valeur reste la même, voire augmente vu qu'il y aura augmentation de la demande vu que les gens seront moins dans la misère.

Non. c'est valable uniquement dans le cas de boulots "à la chaine" qui seront remplacés par des machines.

Pour un travail "intellectuel", une personne à 40 h produit beaucoup plus que 2 personnes à 20 h (en gros tu ne peux pas diviser leur cerveau).

J'aimerais bien savoir ce qui te fais dire ça (vraie question hein).

Déjà dit.
Imagine tu fais un gâteau au chocolat.

Cas 1 : Tu le fais seul, tu vas mettre 1h.

Cas 2 : Tu t'arrêtes au milieu, et quelqu'un reprend la recette derrière toi. Tu vas mettre 30 min, lui aussi, plus 10 min les deux ensemble à lui expliquer ce que t'as déjà fais. Temps total : 1h10.

Ou alors cas 3 : pendant que l'un bat les oeufs, l'autre fait fondre le chocolat, temps total : 45 minutes

C'est facile de se raconter des petites histoires dans sa tête mais on s'en fout de ton avis hein c'est pas pour rien qu'on aimerait bien des vraies sources sur ce que tu racontes

Ok :
Le gâteau au chocolat est vendu 2 euros.

Cas 1 : 1 personne reçoit 2 € pour 1 h de travail.
Cas 3 : 2 personne reçoivent 1 € pour 45 min de travail.

Tu préfère bosser 35 h et gagner 1 smic ou bosser 32 h et gagner la moitié d'un smic ?

CA N'A AUCUN SENS PUTAIN arrêté d'essayer de réfléchir
Va te recoucher khey sérieusement
comment tu veux te faire un avis avec ces raisonnements simplistes a l'extrême ?

Le 26 avril 2021 à 08:14:35 :

Le 26 avril 2021 à 08:11:50 :

Le 26 avril 2021 à 08:05:04 :

Le 26 avril 2021 à 08:02:21 :

Le 26 avril 2021 à 07:56:40 :

[07:53:18] <TitouanBanni9x>

Le 26 avril 2021 à 07:50:42 :
Ayaa le chirurgien à l'hosto qui va passer à 2000/ mois

Les caissiers à 80 de qi qui vont gagner le même salaire que les polytechniciens à 120 de si ahiiii

Bordel il n'y a pas plus anti-meritocratique que le socialisme

Depuis quand on est sensé être rémunéré selon son qi ?
Y a pas plus illégitime que la "méritocratie", surtout quand on regarde la reproduction sociale en face.

El famoso reproduction sociale. Mes parents sont des prolos ouvriers. Je me suis sorti les doigts du cul et j'ai travaillé pour parvenir à une meilleure situation socio-économique. Donc je MÉRITE ce que j'ai acquis et j'ai le droit de vouloir travailler 60h. Pour faire simple je vous emmerde les socialos vous me faites déjà suffisamment chier quand je vois les impôts que je dois payer pour subvenir aux besoins de parasites sociétaux Heureusement que Mélenchon ne passera jamais et que le programme ne sera jamais appliqué.

France pays de caste et de la production sociale par excellence, mais TitouanBannie9 prétend l'inverse alors c'est sans doute faux

C'est empirique. Après je ne dis pas que c'est possible de passer de parents ouvriers à polytechnicien et que les polytechniciens n'ont pas des parents aisés. Par contre c'est tout à fait possible d'augmenter son niveau socio-économique par rapport à la génération précédente. C'est ce qui se passe avec ma famille.

Quand on vous entend parler, on a l'impression que la France c'est l'Inde. Bande de détraqués. C'est pas parce que vous êtes trop nuls pour vous en sortir qu'il faut vous en prendre aux autres. Vous êtes des gros nazes c'est tout.

Individualiser les causes, être dans une approche concurrentielle, estimer que son récit vaut pour tout le monde, classer les gens en "winner" et "loser" : rarement vu une approche aussi golemique

Je vais pas perdre mon temps à te citer toute la littérature scientifique sur le sujet, tu tapes reproduction sociale sur Cairn et tu fais ta culture, on discute après l'ami

Encore un "intellectuel" en sociologie. Effectivement je pense qu'il faudrait revaloriser les métiers utiles à la société et arrêter de payer les individus qui font de la branlette intellectuelle comme toi.

La réalité que tu le veuilles ou non, c'est que la reproduction sociale qui existe en France n'empêche pas l'ascension sociale. Ça te fait peut être chier car tu n'es pas concerné mais c'est comme ça.

Enfin bon, dieu merci, ces mesures ne passeront jamais. Fort heureusement.

Le 26 avril 2021 à 08:16:42 :

Le 26 avril 2021 à 08:14:52 :

Le 26 avril 2021 à 08:13:14 :
Le nombre de clown qui pense que c'est un bon programme est effrayant. Ne vous étonnez pas de rester prolos toute votre vie. On veut travailler moins pour gagner autant, tout en taxant davantage les plus riches et les grandes entreprises mais on se croit malin. Ce pays est foutu

T'as un chômage structurel de masse.
Reduire les heures de travail individuelles, c'est augmenter le nombre de travailleurs, et donc moins d'argent dépensé dans le chômage.

les compétences ne sont pas interchangeables donc non ça fonctionne pas

Nous sommes une économie reposant sur le tertiaire. Une immense partie des compétences nécessaires tu peux les apprendre sur le tas pour le coup.
Et ces formations permettent justement une plus grande fluidité entre les emplois.

Le 26 avril 2021 à 08:13:52 :

Le 26 avril 2021 à 08:11:25 :

Le 26 avril 2021 à 07:40:13 :

Le 26 avril 2021 à 07:38:58 :
De mon point de vue le problème c'est pas une question d'heures travaillés. C'est l'aliénation du salariat. On s'en fiche que ce soit 10h ou 50h.

La vraie solution c'est d'arrêter de confier la production de la richesse aux mains des entreprises, le travail doit être fournit par chacun pour le bien commun. C'est la seule manière de lui donner un sens, la seule manière vraiment humaine et traditionnelle de travailler

Ça se traduit comment dans les faits ?

J'imagine une décentralisation, la vie politique s'organise essentiellement à l'échelle de la cité, chaque cité vise l'autonomie alimentaire et énergétique. Les travailleurs bossent au sain de corporations dont les objectifs sont fixé par les besoins de la cité

C'est beau sur le papier, mais ça ne marche pas. Parce que t'en as toujours qui ne foutent rien, t'en as toujours qui dégradent, et t'en as toujours qui cherchent à profiter des autres.

Un exemple flagrant : les wc publics. Ils sont toujours sales.

Oui tu as raison, en l'état c'est difficile à imaginer de la part des Français. C'est pour ça que ça doit s'accompagner d'une éducation spirituelle. J'entends par là une promotion de valeurs saines (l'exaltation de la force, les valeurs d'entraides, l'amour du beau etc.), un retour de la sacralité pour structurer la société, une discipline guerrière etc. Puis le localisme que j'encourage permettra aussi aux communautés de se connaître, les éléments qui nuisent au bien commun pourraient se faire bannir par exemple.

Bref, la réforme de la société doit aussi s'accompagner d'une réforme des cœurs et de l'esprit. Maintenant il ne faut pas dire que c'est impossible, la condition de l'Homme serait bien meilleure sans les pessimistes qui projettent leurs propres faiblesses sur le genre humain.

Le 26 avril 2021 à 08:11:25 :

Le 26 avril 2021 à 07:40:13 :

Le 26 avril 2021 à 07:38:58 :
De mon point de vue le problème c'est pas une question d'heures travaillés. C'est l'aliénation du salariat. On s'en fiche que ce soit 10h ou 50h.

La vraie solution c'est d'arrêter de confier la production de la richesse aux mains des entreprises, le travail doit être fournit par chacun pour le bien commun. C'est la seule manière de lui donner un sens, la seule manière vraiment humaine et traditionnelle de travailler

Ça se traduit comment dans les faits ?

J'imagine une décentralisation, la vie politique s'organise essentiellement à l'échelle de la cité, chaque cité vise l'autonomie alimentaire et énergétique. Les travailleurs bossent au sain de corporations dont les objectifs sont fixé par les besoins de la cité

Ça me semble bien plus intelligent qu'un simple 'il faut mettre du socialisme dans le capitalisme' voué par essence à l'échec

Le 26 avril 2021 à 08:18:55 :

Le 26 avril 2021 à 08:16:42 :

Le 26 avril 2021 à 08:10:55 :

Le 26 avril 2021 à 08:08:14 :

Le 26 avril 2021 à 08:07:17 :

Le 26 avril 2021 à 08:06:23 :

Le 26 avril 2021 à 08:04:34 :

Le 26 avril 2021 à 08:00:13 :
y'a un candidat qui propose l'impôt progressif sur les sociétés (comme pour l'impôt sur le revenu) ?
j'ai toujours trouvé ça délirant qu'un jardinier indep' paye 30% comme Total ...

hein ?

Vous êtes au courant qu'une société c'est pas une personne ?

un jardinier indep' c'est une entreprise qui paye des charge mon petit. comme un plombier, un plaquiste etc.
Non seulement t'es un esclave et fier de l'être et en plus tu connais pas le système qui t'aliène ...

heu non un indépendant c'est pas une entreprise c'est un statut, tu confond avec les pme l'ahuri

si tu veux tu pinailles, c'est la même base d'imposition abrutin ...

Aucun rapport, un jardinier qui travaille pour sa propre entreprise est un salarié pas un indépendant

Mais tu te contredis toi-même si il est salarié y'a bien une entreprise qui paye l'impôt sur les sociétés alors...
t'es désespérant... j'espère néanmoins avoir des abrutis comme toi comme employé, qu'ils acceptent leur sort avec plaisir

bah oui sa propre entreprise paye un impôt sur les bénéfices, mais comme les bénéfices dépendent de la taille de l'entreprise et donc du nombre d'employés et donc du besoin d'investissement/cash flow tu vois bien vite qu'un impôt progressif sur les bénéfices est complètement attardé

tu vis dans un fantasme.

Le 26 avril 2021 à 08:18:00 :
Le drame c'est que c'est un programme économique qui profiterait à tout ceux qui interviennent ici. Mais t'en as la moitié qui, ici, qui se prennent pour Jeff bezos et qui du coup le dénigrent. Et avec des arguments vraiment pètes en plus...

Non mec, je fait du 50h/semaine et j'ai franchement pas envie qu'un putain de communiste me demande de partager mes clients avec Titouan le branlotin.
Moins de travail = moins d'argent.
Si Titouan n'a pas assez de boulot, c'est parcque c'est une merde.
Et je ne partage rien avec les merdes