[VIDÉO] Étienne KLEIN « J'ai GÂCHÉ ma VIE »

Le 10 avril 2021 à 19:48:04 :

Le 10 avril 2021 à 19:46:58 :

Le 10 avril 2021 à 19:45:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:43:13 :
Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Le 10 avril 2021 à 19:37:15 :

Le 10 avril 2021 à 19:36:03 :

Le 10 avril 2021 à 19:29:17 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

effectivement, j'ai tapé vaccin dans la barre de recherche, j'aurais pas du

C'est atroce. Je n'ai jamais lu autant d'énormités sur ce forum, je ne savais pas que le niveau intellectuel de certains était si bas. Les topics sur les vaccins, c'est un coup à perdre de la matière grise tellement personne ne s'y connaît.
Penser pouvoir, depuis sa chambre, différencier Pfizer d'AstraZeneca, déterminer leur efficacité, connaître leurs effets, donner son avis sur la campagne de vaccination, chercher des complots, alors qu'ils ne savent pas comment fonctionne un vaccin et n'ont aucune connaissance en microbiologie... on se croirait au PMU.

En attendant t'as plusieurs personnes de notre âge qui seraient encore en vie si elles avaient suivi les conseils du forum.

C'est pas faux nonobstant rip

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Le 10 avril 2021 à 19:46:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 epickhey410v0 a écrit :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

C'est moins une question de contenu d'opinions que d'attitude vis-à-vis des siennes et vis-à-vis de ses croyances en règle générale.

Que le consensus scientifique ou tout simplement la vraisemblance soit d'un côté ou d'un autre est parfaitement anecdotique par rapport aux querelles d'ego qui se déroulent ici. Ça fait un bout de temps qu'on ne parle plus d'opinions sur ce forum, d'ailleurs, d'arguments n'en parlons pas mais d'opinions non plus. Non, ici on parle de ce que sont censées dire de nous nos opinions.

Un même énoncé peut être parfaitement brillant ou totalement stupide avec exactement les mêmes mots, exactement dans le même ordre. Ici, on ne se pose même pas la question de savoir ce qu'un énoncé veut dire, mais on se demande plutôt à quoi l'énoncé ressemble, où est-ce qu'on l'entend ou qu'on le lit habituellement, et on le juge en vertu de cette vague identification.

C'est vrai. Sur ce forum, souvent, il n'est pas question de mettre en opposition des idées pour accumuler des connaissances et construire un avis plus nuancé, mais simplement de camper sur ses positions et ne jamais admettre ses torts par fierté, une querelle d'ego en somme, soit une véritable perte de temps.
Quant à la fin de ton post, je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu veux dire qu'on n'essaye pas de juger un énoncé selon sa véracité, mais selon ce qu'il représente dans son ensemble, et s'il conforte la vision de l'individu ?

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Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Disons que bizarrement depuis 2008, Lucas on l'entend beaucoup moins

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Le 10 avril 2021 à 19:36:03 :

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Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

effectivement, j'ai tapé vaccin dans la barre de recherche, j'aurais pas du

C'est atroce. Je n'ai jamais lu autant d'énormités sur ce forum, je ne savais pas que le niveau intellectuel de certains était si bas. Les topics sur les vaccins, c'est un coup à perdre de la matière grise tellement personne ne s'y connaît.
Penser pouvoir, depuis sa chambre, différencier Pfizer d'AstraZeneca, déterminer leur efficacité, connaître leurs effets, donner son avis sur la campagne de vaccination, chercher des complots, alors qu'ils ne savent pas comment fonctionne un vaccin et n'ont aucune connaissance en microbiologie... on se croirait au PMU.

En attendant t'as plusieurs personnes de notre âge qui seraient encore en vie si elles avaient suivi les conseils du forum.

Commun, ça, sur ce forum.
Tirer des conclusions hâtives et établir une causalité entre vaccin et mort sans attendre que le médecin légiste, c'est-à-dire quelqu'un de compétent, donne la réponse après examen interne...
C'est bien ce qui correspond au fameux demi-habile, ou midwit si vous aimez les anglicismes.

Honnêtement le lien de causalité n'a pas pu être affirmé ou infirmé mais ça reste une possibilité crédible et mourir à 24 en étant pourtant sportif et en bonne santé d'une thrombose 10 jours après s'être fait vacciné c'est quand même pas de bol
En ce qui concerne astrazeneca je considère que son rapport bénéfice / risque potentiel est bien trop faible pour des jeunes en bonne santé comme nous
Par contre pour de vieillard oklm

Le 10 avril 2021 à 19:55:47 :

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Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Disons que bizarrement depuis 2008, Lucas on l'entend beaucoup moins

C'est qui Lucas

Le 10 avril 2021 à 19:56:20 :

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Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Disons que bizarrement depuis 2008, Lucas on l'entend beaucoup moins

C'est qui Lucas

Wikipédia va te le vulgariser : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lucas#Théorie_des_anticipations_rationnelles

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Enseigner les maths à partir de 16 ans ? Autant ne pas les enseigner

Le 10 avril 2021 à 19:57:08 :
Je suis troublé de constater que personne ici ne pointe du doigt la racine du mal. La vulgarisation n'est qu'un symptôme parmi d'autres. Le véritable poison, c'est la démocratie et donc la fin de la société trifonctionnelle.
Une absence de caste, une démocratie qui incite les individus à se mêler de ce qui ne les regarde pas, là est le terreau d'une nation de demi-habiles.

La solution c'est le retour en arrière ?

Le 10 avril 2021 à 19:50:00 :
https://www.youtube.com/watch?v=4XQuNnVWHgU&t=4958s&ab_channel=CEARecherche

Roland Lehoucq

Le 10 avril 2021 à 19:56:20 :

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Le 10 avril 2021 à 19:43:13 :
Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Disons que bizarrement depuis 2008, Lucas on l'entend beaucoup moins

C'est qui Lucas

Un économiste célèbre de l'école de Chicago qui considère que les marchés financiers sont efficients. Pour faire simple (très simple), un partisan du laisser-faire.

Le 10 avril 2021 à 19:58:05 :

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mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Enseigner les maths à partir de 16 ans ? Autant ne pas les enseigner

Ah mais je suis totalement d'accord, la plupart des gens ne sont pas faits pour l'école.

De manière plus générale, cet homme a parfaitement raison, même si je me doute qu'il est un peu ironique : https://www.youtube.com/watch?v=wQ-Gp6XOE7A

Le 10 avril 2021 à 19:57:28 :

Le 10 avril 2021 à 19:56:20 :

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Après je suis quelqu'un de rationnel sur le plan monétaire, je cherche à maximiser mon utilité financière, si le risque d'effet secondaire n'est que de 1 chance sur 1 million, je veux bien me le faire injecter pour 1 million d'euros.

Tu es quelqu'un de rationnel avec une rationalité limitée*

Non, je fais des anticipations rationnelles parce que je prédis parfaitement l'espérance de l'évolution des prix grâce à mes informations complètes.

Je ne savais pas que Lucas trainait sur le forum. Il fait beau à Chicago?

Ça va, j'ai pas dit trop de conneries ?

J'ai lu quelques bouquins dessus mais je suis encore à gauche de la courbe de Dunning-Kruger.

Disons que bizarrement depuis 2008, Lucas on l'entend beaucoup moins

C'est qui Lucas

Wikipédia va te le vulgariser : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lucas#Théorie_des_anticipations_rationnelles

Mouais sympa, mais je préfère e-penser quand même.

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Cela me parait bien peu réaliste au vue du quotidien et prédispositions de chacun. Tout le monde n'a pas l'occasion de suivre ce parcours et ont encore moins les mêmes capacités intellectuelles. Il y'a aussi la volonté/curiosité qui n'est pas forcément toujours présente...

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

Pourtant, avec Internet, n'importe quel éboueur ou conducteur de taxi peut aller sur un réseau social sur son smartphone et commencer à donner son avis sur ce qu'il veut, puis il arrive que certains soient mis en avant car même s'ils disent n'importe quoi, ils corroborent l'opinion d'une partie de la population.
Et c'est même pas du mépris de classe de dire ça, même si ça peut s'en apparenter.

Le 10 avril 2021 à 20:00:04 :

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Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Cela me parait bien peu réaliste au vue du quotidien et prédispositions de chacun. Tout le monde n'a pas l'occasion de suivre ce parcours et ont encore moins les mêmes capacités intellectuelles. Il y'a aussi la volonté/curiosité qui n'est pas forcément toujours présente...

Bah on est d'accord, tout le monde n'est pas fait pour penser, d'autant plus avec les flux migratoires desquels nous sommes victimes (je pense par exemple à la fuite des cerveaux).