[VIDÉO] Étienne KLEIN « J'ai GÂCHÉ ma VIE »

Le 10 avril 2021 à 19:55:10 epickhey410v0 a écrit :

Le 10 avril 2021 à 19:46:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 epickhey410v0 a écrit :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

C'est moins une question de contenu d'opinions que d'attitude vis-à-vis des siennes et vis-à-vis de ses croyances en règle générale.

Que le consensus scientifique ou tout simplement la vraisemblance soit d'un côté ou d'un autre est parfaitement anecdotique par rapport aux querelles d'ego qui se déroulent ici. Ça fait un bout de temps qu'on ne parle plus d'opinions sur ce forum, d'ailleurs, d'arguments n'en parlons pas mais d'opinions non plus. Non, ici on parle de ce que sont censées dire de nous nos opinions.

Un même énoncé peut être parfaitement brillant ou totalement stupide avec exactement les mêmes mots, exactement dans le même ordre. Ici, on ne se pose même pas la question de savoir ce qu'un énoncé veut dire, mais on se demande plutôt à quoi l'énoncé ressemble, où est-ce qu'on l'entend ou qu'on le lit habituellement, et on le juge en vertu de cette vague identification.

C'est vrai. Sur ce forum, souvent, il n'est pas question de mettre en opposition des idées pour accumuler des connaissances et construire un avis plus nuancé, mais simplement de camper sur ses positions et ne jamais admettre ses torts par fierté, une querelle d'ego en somme, soit une véritable perte de temps.
Quant à la fin de ton post, je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu veux dire qu'on n'essaye pas de juger un énoncé selon sa véracité, mais selon ce qu'il représente dans son ensemble, et s'il conforte la vision de l'individu ?

Je dis qu'il se produit un phénomène métonymique qui identifie le moindre fragment de discours à la chapelle politique ou sociale à laquelle il semble appartenir, mais là on est carrément dans la plastique du discours, même pas besoin d'aller dans le contenu, on réagit à certains mots-clefs comme des chiens de Pavlov. Et ça c'est par-dessus tout ce que tu as dit et que j'ai dit avant. Mais c'est un assez bon indice de ce que les forumeurs font lorsqu'ils parlent d'opinions, de ce qu'ils recherchent sur le forum également.

Le 10 avril 2021 à 20:01:33 :

Le 10 avril 2021 à 19:55:10 epickhey410v0 a écrit :

Le 10 avril 2021 à 19:46:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 epickhey410v0 a écrit :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

C'est moins une question de contenu d'opinions que d'attitude vis-à-vis des siennes et vis-à-vis de ses croyances en règle générale.

Que le consensus scientifique ou tout simplement la vraisemblance soit d'un côté ou d'un autre est parfaitement anecdotique par rapport aux querelles d'ego qui se déroulent ici. Ça fait un bout de temps qu'on ne parle plus d'opinions sur ce forum, d'ailleurs, d'arguments n'en parlons pas mais d'opinions non plus. Non, ici on parle de ce que sont censées dire de nous nos opinions.

Un même énoncé peut être parfaitement brillant ou totalement stupide avec exactement les mêmes mots, exactement dans le même ordre. Ici, on ne se pose même pas la question de savoir ce qu'un énoncé veut dire, mais on se demande plutôt à quoi l'énoncé ressemble, où est-ce qu'on l'entend ou qu'on le lit habituellement, et on le juge en vertu de cette vague identification.

C'est vrai. Sur ce forum, souvent, il n'est pas question de mettre en opposition des idées pour accumuler des connaissances et construire un avis plus nuancé, mais simplement de camper sur ses positions et ne jamais admettre ses torts par fierté, une querelle d'ego en somme, soit une véritable perte de temps.
Quant à la fin de ton post, je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu veux dire qu'on n'essaye pas de juger un énoncé selon sa véracité, mais selon ce qu'il représente dans son ensemble, et s'il conforte la vision de l'individu ?

Je dis qu'il se produit un phénomène métonymique qui identifie le moindre fragment de discours à la chapelle politique ou sociale à laquelle il semble appartenir, mais là on est carrément dans la plastique du discours, même pas besoin d'aller dans le contenu, on réagit à certains mots-clefs comme des chiens de Pavlov. Et ça c'est par-dessus tout ce que tu as dit et que j'ai dit avant. Mais c'est un assez bon indice de ce que les forumeurs font lorsqu'ils parlent d'opinions, de ce qu'ils recherchent sur le forum également.

OH OUI.

OH OUI J'APPROUVE.

OH OUI.

Le 10 avril 2021 à 19:59:10 :

Le 10 avril 2021 à 19:58:05 :

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Enseigner les maths à partir de 16 ans ? Autant ne pas les enseigner

Ah mais je suis totalement d'accord, la plupart des gens ne sont pas faits pour l'école.

De manière plus générale, cet homme a parfaitement raison, même si je me doute qu'il est un peu ironique : https://www.youtube.com/watch?v=wQ-Gp6XOE7A

Aujourd'hui c'est pareil, sauf que c'est pour tous les sujets, sauf peut être les maths.

Le 10 avril 2021 à 17:22:56 :

Le 10 avril 2021 à 17:20:43 :

Le 10 avril 2021 à 17:19:19 :

Le 10 avril 2021 à 17:18:16 :
Au moins il est payé pour, qu'est ce qu'il en a foutre du résultat

Peut-être parce qu'il fait ça par passion, c'est la différence entre des mecs comme Klein ou Jancovici et E-Penser.

Il a surement du créer des vocations, c'est pas facile à quantifier ce genre de truc

Cf. mon deuxième message.

Pour une vocation, combien de crétins qui ont perdu des dizaines d'heures de leur vie ?

Ils les auraient perdu autrement dans tout les cas...

Le 10 avril 2021 à 20:02:31 :

Le 10 avril 2021 à 19:59:10 :

Le 10 avril 2021 à 19:58:05 :

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Enseigner les maths à partir de 16 ans ? Autant ne pas les enseigner

Ah mais je suis totalement d'accord, la plupart des gens ne sont pas faits pour l'école.

De manière plus générale, cet homme a parfaitement raison, même si je me doute qu'il est un peu ironique : https://www.youtube.com/watch?v=wQ-Gp6XOE7A

Aujourd'hui c'est pareil, sauf que c'est pour tous les sujets, sauf peut être les maths.

Même en maths.

Regarde DirtyBiology qui fait des probabilités.

Le 10 avril 2021 à 20:01:54 GlenMatthews a écrit :
On en est là, à faire l'apogée de la médiocrité

De mon côté je suis au périgée de l'excellence.

Le 10 avril 2021 à 19:58:10 :

Le 10 avril 2021 à 19:57:08 :
Je suis troublé de constater que personne ici ne pointe du doigt la racine du mal. La vulgarisation n'est qu'un symptôme parmi d'autres. Le véritable poison, c'est la démocratie et donc la fin de la société trifonctionnelle.
Une absence de caste, une démocratie qui incite les individus à se mêler de ce qui ne les regarde pas, là est le terreau d'une nation de demi-habiles.

La solution c'est le retour en arrière ?

Nous sommes à la fin de l'âge de fer, tout ne fera qu'empirer. Nous n'avons qu'à attendre la parousie.

Le 10 avril 2021 à 20:03:00 :

Le 10 avril 2021 à 20:01:54 GlenMatthews a écrit :
On en est là, à faire l'apogée de la médiocrité

De mon côté je suis au périgée de l'excellence.

Je hurle.

Le 10 avril 2021 à 20:03:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:58:10 :

Le 10 avril 2021 à 19:57:08 :
Je suis troublé de constater que personne ici ne pointe du doigt la racine du mal. La vulgarisation n'est qu'un symptôme parmi d'autres. Le véritable poison, c'est la démocratie et donc la fin de la société trifonctionnelle.
Une absence de caste, une démocratie qui incite les individus à se mêler de ce qui ne les regarde pas, là est le terreau d'une nation de demi-habiles.

La solution c'est le retour en arrière ?

Nous sommes à la fin de l'âge de fer, tout ne fera qu'empirer. Nous n'avons qu'à attendre la parousie.

Le Kali-Yuga.

Le 10 avril 2021 à 20:03:00 :

Le 10 avril 2021 à 20:02:31 :

Le 10 avril 2021 à 19:59:10 :

Le 10 avril 2021 à 19:58:05 :

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Le 10 avril 2021 à 19:49:24 :
mais donc vous voulez quoi ? Qu'on rentre dans le vif du sujet directement ?

Non, qu'on commence par les bases.

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

quelle alternative propose-tu ?

Qu'on enseigne le français à tout le monde jusqu'à ce qu'ils maîtrisent parfaitement la langue, doivent-ils rester à ce stade jusqu'à leurs 18 ans.

Qu'ensuite on aborde la philosophie qui permet de prendre du recul et de la hauteur par rapport au reste des disciplines.

Qu'ensuite seulement on commence les maths et l'histoire pour avoir une culture de base.

Que seulement quand les fondements mathématiques des sciences seront maîtrisés, on commence l'enseignement des sciences.

Le savoir n'est pas un immeuble, c'est une pyramide.

Enseigner les maths à partir de 16 ans ? Autant ne pas les enseigner

Ah mais je suis totalement d'accord, la plupart des gens ne sont pas faits pour l'école.

De manière plus générale, cet homme a parfaitement raison, même si je me doute qu'il est un peu ironique : https://www.youtube.com/watch?v=wQ-Gp6XOE7A

Aujourd'hui c'est pareil, sauf que c'est pour tous les sujets, sauf peut être les maths.

Même en maths.

Regarde DirtyBiology qui fait des probabilités.

Ouais, mais les probas c'est un cas particulier parce qu'on s'y confronte souvent dans le réel, on croit que c'est simple alors que non. Et les probas n'ont pas été considéré comme des maths sérieuses avant Kolmogorov il me semble.
Par contre les espaces de Banach là personne n'en parle.

Le 10 avril 2021 à 20:03:24 :
Les êtres humains sont égaux, avec de la volonté chaque humain est capable de tout

Absolument.

Je suis capable de tout, sauf peut-être de lever une armée de QI à deux chiffres qui foutent le pays à genou et à feu et à sang parce que j'ai fait une crise cardiaque après avoir été arrêté par les flics après avoir consommé trop de drogues dures.

Ça non, je n'en suis pas capable, et pas non plus le bruit bizarre avec les lèvres comme un bisou.

Le 10 avril 2021 à 19:44:27 :

Le 10 avril 2021 à 19:36:03 :

Le 10 avril 2021 à 19:29:17 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

effectivement, j'ai tapé vaccin dans la barre de recherche, j'aurais pas du

C'est atroce. Je n'ai jamais lu autant d'énormités sur ce forum, je ne savais pas que le niveau intellectuel de certains était si bas. Les topics sur les vaccins, c'est un coup à perdre de la matière grise tellement personne ne s'y connaît.
Penser pouvoir, depuis sa chambre, différencier Pfizer d'AstraZeneca, déterminer leur efficacité, connaître leurs effets, donner son avis sur la campagne de vaccination, chercher des complots, alors qu'ils ne savent pas comment fonctionne un vaccin et n'ont aucune connaissance en microbiologie... on se croirait au PMU.

Et là vous parlez de vaccin, de sujet très complexes et techniques mais même pareil pour les sujets même les plus banales (surtout tout ce qui tourne autour des fille et relation homme/femme ) ils ne pensent que sur la base de préjugés, de théories construites de toutes pièces et continuent de s'abreuver des mêmes discours sans chercher à entendre de contradiction et sans jamais essayer de les confronter au réel
Et pour le coup je pense que ça peut plus handicapant au quotidien que des idées reçues et autres théories du complot sur les vaccins

Le truc c'est que quand tu dis aux mecs de JVC qu'ils ne disent et ne pensent que de la merde, tu te fais insulter. Et quand tu fais un topic intelligent ça ne marche pas. Seul le putaclic marche et mélanger putaclic et intellect, j'ai essayé, mais c'est assez dur et lourd.

Le 10 avril 2021 à 20:05:55 :

Le 10 avril 2021 à 20:03:24 :
Les êtres humains sont égaux, avec de la volonté chaque humain est capable de tout

Absolument.

Je suis capable de tout, sauf peut-être de lever une armée de QI à deux chiffres qui foutent le pays à genou et à feu et à sang parce que j'ai fait une crise cardiaque après avoir été arrêté par les flics après avoir consommé trop de drogues dures.

Ça non, je n'en suis pas capable, et pas non plus le bruit bizarre avec les lèvres comme un bisou.

Tchip sur toi nonobstantent

Le 10 avril 2021 à 20:01:33 :

Le 10 avril 2021 à 19:55:10 epickhey410v0 a écrit :

Le 10 avril 2021 à 19:46:11 :

Le 10 avril 2021 à 19:28:06 epickhey410v0 a écrit :
Et soit dit en passant, ce forum est la manifestation même de ce qui est dénoncé sur ce topic.

Sur chaque topic, peu importe le sujet, tout le monde se pense apte à donner son avis, à fournir des réponses et explications, alors qu'ils n'ont que des connaissances superficielles, souvent fausses, voire de simples préjugés sur le sujet dont ils discutent. Leur arsenal de pensée s'épuise très rapidement et ils finissent très vite par recourir au sophisme, à défaut de pouvoir argumenter.

Le nombre d'absurdités que l'on peut lire sur ce forum est surréel, parfois.

Le dernier thème représentatif de ce phénomène, c'est bien le vaccin. Des gens qui pensent pouvoir s'exprimer à propos des vaccins alors qu'ils ne savent même pas quel est le principe d'un vaccin, une connaissance simple qui s'apprend en classe de première en SVT, c'est désespérant.

C'est moins une question de contenu d'opinions que d'attitude vis-à-vis des siennes et vis-à-vis de ses croyances en règle générale.

Que le consensus scientifique ou tout simplement la vraisemblance soit d'un côté ou d'un autre est parfaitement anecdotique par rapport aux querelles d'ego qui se déroulent ici. Ça fait un bout de temps qu'on ne parle plus d'opinions sur ce forum, d'ailleurs, d'arguments n'en parlons pas mais d'opinions non plus. Non, ici on parle de ce que sont censées dire de nous nos opinions.

Un même énoncé peut être parfaitement brillant ou totalement stupide avec exactement les mêmes mots, exactement dans le même ordre. Ici, on ne se pose même pas la question de savoir ce qu'un énoncé veut dire, mais on se demande plutôt à quoi l'énoncé ressemble, où est-ce qu'on l'entend ou qu'on le lit habituellement, et on le juge en vertu de cette vague identification.

C'est vrai. Sur ce forum, souvent, il n'est pas question de mettre en opposition des idées pour accumuler des connaissances et construire un avis plus nuancé, mais simplement de camper sur ses positions et ne jamais admettre ses torts par fierté, une querelle d'ego en somme, soit une véritable perte de temps.
Quant à la fin de ton post, je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu veux dire qu'on n'essaye pas de juger un énoncé selon sa véracité, mais selon ce qu'il représente dans son ensemble, et s'il conforte la vision de l'individu ?

Je dis qu'il se produit un phénomène métonymique qui identifie le moindre fragment de discours à la chapelle politique ou sociale à laquelle il semble appartenir, mais là on est carrément dans la plastique du discours, même pas besoin d'aller dans le contenu, on réagit à certains mots-clefs comme des chiens de Pavlov. Et ça c'est par-dessus tout ce que tu as dit et que j'ai dit avant. Mais c'est un assez bon indice de ce que les forumeurs font lorsqu'ils parlent d'opinions, de ce qu'ils recherchent sur le forum également.

Le biais de confirmation, quoi.
C'est d'ailleurs tellement facile de manipuler la masse sur ce forum lorsque tu as compris comment elle fonctionne.
La dernière fois, j'ai fait un faux graphique à la va-vite sur Excel à propos du vaccin, qui allait dans le sens du discours "dominant" du forum. Ça a mordu sur 20 pages, avec très peu de personnes qui se questionnaient sur la source inexistante, et beaucoup qui y croyaient dur comme fer, car c'est ce qu'ils recherchent.

Le 10 avril 2021 à 20:00:40 :

Le 10 avril 2021 à 19:53:43 :

Qu'on laisse ce savoir entre les mains d'une élite en laissant la plèbe dans l'ignorance ?

Oui, on ne peut pas avoir 67 000 000 de scientifiques, il faut bien des gens pour conduire nos poubelles et vider nos taxis.

Pourtant, avec Internet, n'importe quel éboueur ou conducteur de taxi peut aller sur un réseau social sur son smartphone et commencer à donner son avis sur ce qu'il veut, puis il arrive que certains soient mis en avant car même s'ils disent n'importe quoi, ils corroborent l'opinion d'une partie de la population.
Et c'est même pas du mépris de classe de dire ça, même si ça peut s'en apparenter.

Vous parlez d'internet mais c'est pas mieux à la télé ou on y voit un défilé de polémistes donner leur avis à la chaîne sur des sujets qu'ils ne maîtrisent visiblement pas et avec toujours beaucoup de prétention le pire c'est qu'ils ne se gênent pas pour critiquer les rs alors qu'ils illustrent la même connerie c'est quand même cocasse

Le 10 avril 2021 à 20:06:31 :
Le but de la vulgarisation c'est de te pousser à entrer dans le vif du sujet
C'est quelque chose d'assez commun en philo. Tu passes par une introduction avant de lire l'ouvrage. En socio également, passer par un document non académique peut permettre de franchir le pas et d'aller à la rencontre des ouvrages scientifiques.
Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas dans les sciences "dures"

Pour une personne qui rentre dans le vif du sujet et reprend la discipline par les bases théoriques, t'as combien de crétins qui ont perdu des dizaines voire des centaines d'heures au-delà de la première vidéo ?

Un ordre de grandeur avec une puissance de 10 me suffira.