Un meilleur SYSTÈME que le VOTE démocratique ?!

C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

Le 01 avril 2021 à 10:18:31 ClodoSolide57 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:16:00 TintinDucobu21 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:12:32 ClodoSolide57 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:10:17 TintinDucobu21 a écrit :
Le vote démocratique mais avec un permis de voter qu'il faut obtenir en répondant à des questions plus ou moins complexes sur la politique de la France ou encore le programme des candidats.

Qui créer le questionnaire ?

Une dizaine de membres de l'assemblée venant de différents partis

Une centaine de mec donc, il va forcément fuiter ton questionnaire on va se retrouver sur le forum avec des topic « 3234112421134  » avec les réponses

Suffit de faire comme le code de la route avec les questions qui changent d'ordre etc...
et voilà

Le 01 avril 2021 à 10:16:34 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:10:09 Choysia_50 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:03:04 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 09:58:06 MetisseurENTP a écrit :
Démocratie directe, la démocratie au sens propre en sah

Et tu veux faire voté tous les abruti qui bite rien?
Je suis plombier, quel légitimité aurai-je a choisir le scalpel que doit utilisé un chirurgien.
En politique c'est pareil, un peu d'humilité serait la bienvenue de la part du peuple.

La parole d'un citoyen qui voterai pour une décision qui le dépasse, car il n'a pas les compétences pour comprendre tout les tenant et les aboutissant, ne devrait pas être prise en compte.
Donc pas de démocratie direct

Alors t'es contre la démocratie représentative ?

T'es pour quoi du coup ? Un conseil scientifique ? Ça comporte son lot d'inconvénient aussi :
-Les décisions pragmatiques ne prennent pas en compte les revendications et la colère populaire
-Pas forcément beaucoup de compréhension sur la vie du bas peuple
-L'avis d'un scientifique ne vaut rien tant qu'il est corruptible

Bah je sais pas je m'interroge. Le système politique parfait n'existe pas j'essaye de réfléchir a celui qui apportera le moins d'inconvénient.
Oui j'avais pensé a des comités d'expert dans chaque domaine pour pourrait prendre des décisions ensembles mais ca pourrait être le serpent qui se mort la queue car l'intérêt des uns se ferait au désavantage des autres.

Finalement, tout compte fait, notre système actuel serait proche de l'idéal?

Notre système actuel comprend la problématique que t'as soulevé pour le vote direct : Nos élus ne sont pas des experts et doivent pourtant se positionner tant sur la politique migratoire que sur la taille des allumettes ou les vis à interdire dans le BTP.
Théoriquement les lobby sont là pour remédier à ça en donnant aux décideurs les moyens de comprendre les enjeux, les problématiques et la traduction des mesures sur le terrains.
Sauf qu'on sait maintenant que les lobby défendent des intérêts particuliers et n'hésitent pas à mentir ou déformer la réalité pour qu'on accède à leurs requêtes.

Le 01 avril 2021 à 10:20:46 TintinDucobu21 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:18:31 ClodoSolide57 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:16:00 TintinDucobu21 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:12:32 ClodoSolide57 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:10:17 TintinDucobu21 a écrit :
Le vote démocratique mais avec un permis de voter qu'il faut obtenir en répondant à des questions plus ou moins complexes sur la politique de la France ou encore le programme des candidats.

Qui créer le questionnaire ?

Une dizaine de membres de l'assemblée venant de différents partis

Une centaine de mec donc, il va forcément fuiter ton questionnaire on va se retrouver sur le forum avec des topic « 3234112421134  » avec les réponses

Suffit de faire comme le code de la route avec les questions qui changent d'ordre etc...
et voilà

Bien vue
Mais il feront pareil avec un bout de la phrase

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Je parlais uniquement des dictatures communistes et de l'anarchie, rassure-toi

C'est marrant parce que ceux qui souhaiteraient un régime autoritaire type dictature s'imaginent en général soit être du "bon côté", soit être carrément au pouvoir.
Ils ne veulent pas *une* dictature, ils veulent *leur* dictature.

Sauf que c'est pas comme ça que ça se passe dans la vie
Dans un système dictatorial 80% des topics du forum seraient interdits et bon nombre d'entre nous auraient "disparu".

"gneugneugneu on est déjà en dictature on peut rien dire". Le régime macronien est en pleine dérive autoritaire mais c'est pas une dictature. Dans une dictature un topic antimacron te vaudrait un séjour dans un commissariat à te faire tabasser à coups de chaise

Le 01 avril 2021 à 10:29:23 Jean_Python a écrit :
C'est marrant parce que ceux qui souhaiteraient un régime autoritaire type dictature s'imaginent en général soit être du "bon côté", soit être carrément au pouvoir.
Ils ne veulent pas *une* dictature, ils veulent *leur* dictature.

Sauf que c'est pas comme ça que ça se passe dans la vie
Dans un système dictatorial 80% des topics du forum seraient interdits et bon nombre d'entre nous auraient "disparu".

"gneugneugneu on est déjà en dictature on peut rien dire". Le régime macronien est en pleine dérive autoritaire mais c'est pas une dictature. Dans une dictature un topic antimacron te vaudrait un séjour dans un commissariat à te faire tabasser à coups de chaise

Ça coule de source mais il y a pas tant de pro dictature sur le topic

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Nop vote consultatif ça suffit pas pour éviter une dérive du pouvoir

Meilleur modèle : vote démocratique + technocratie et grands corps d'état pour la stratégie de long terme

Le 01 avril 2021 à 10:33:05 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Dans tous les cas une démocratie directe demande une refonte de certains aspects du système
Le premier qui le vient en tête c'est le temps de travail, le baissait encourageait les gens à s'engager plus fortement dans la politique (je pense à la politique locale), à être dans l'attention concernant les projets communaux, ect,..

Le 01 avril 2021 à 10:33:05 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Puis politique est un métier à plein temps, consulter le peuple pour chaque choix de papier peint est infaisable ils ont pas de temps ni d’attention à mettre là dedans

Le 01 avril 2021 à 10:34:34 njofdsnosdnfkl a écrit :
Nop vote consultatif ça suffit pas pour éviter une dérive du pouvoir

Meilleur modèle : vote démocratique + technocratie et grands corps d'état pour la stratégie de long terme

J'aime bien ce modele

Le 01 avril 2021 à 10:35:31 Choysia_50 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:33:05 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Dans tous les cas une démocratie directe demande une refonte de certains aspects du système
Le premier qui le vient en tête c'est le temps de travail, le baissait encourageait les gens à s'engager plus fortement dans la politique (je pense à la politique locale), à être dans l'attention concernant les projets communaux, ect,..

Alors toi tu n'as rien compris à l'importance de l'industrie et de la rentabilité pour le bien-être à long terme d'un pays. Seuls les experts peuvent se prononcer sur les sujets techniques. Transférer ce travail vers des gens moins compétents c'est se tirer une balle dans le pied. Surtout si en plus les gens consacrent moins de temps à leur travail (là où ils sont bons et rentables)

Le 01 avril 2021 à 10:35:31 Choysia_50 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:33:05 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Dans tous les cas une démocratie directe demande une refonte de certains aspects du système
Le premier qui le vient en tête c'est le temps de travail, le baissait encourageait les gens à s'engager plus fortement dans la politique (je pense à la politique locale), à être dans l'attention concernant les projets communaux, ect,..

Ca pourrait être envisageable si la société n'étant pas autant nihiliste

Le 01 avril 2021 à 10:41:21 njofdsnosdnfkl a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:35:31 Choysia_50 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:33:05 pharamineux a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:23:44 tycho-brahe a écrit :

Le 01 avril 2021 à 10:20:00 Tintinenor a écrit :
C'est marrant, les défenseurs des systèmes ayant jamais marché et dont personne ne veut utilisent toujours la même excuse : "C'est parce qu'il y a eu des tentatives de déstabilisation/ça a été réprimé par la force/etc"

Bienvenue dans le monde réel les kheyous, un système doit pas seulement permettre aux gens en son sein de vivre ; un système doit aussi savoir se protéger contre les autres systèmes

liste des systèmes qui ont montré qu'ils ne fonctionnaient pas :

- dictature communiste et extrême droite
- démocratie majoritaire

liste des systèmes qui n'ont jamais vraiment été expérimenté :

- démocratie consensuelle, ou démocratie directe

En sachant que tous les systèmes qui ont déjà existé on montré leur innefficacité à faire vivre des citoyens ensembles, je pense qu'on devrait essayer le dernier... même s'il y a des chances que ça merde aussi, au moins on aurait essayer

Le problème de la démocratie direct c'est qu'on permet aux citoyens de se prononcer sur des questions qui, pour la plupart, les dépassent largement. (je m'inclus dedans) On a pas le temps de s'intéresser à tout.
Les politiques sont censés être payé pour justement prendre le temps de s'intéresser a ces questions. Mais on voit bien les failles
(corruption, lobbying, fainéantise, incompétence..)

Dans tous les cas une démocratie directe demande une refonte de certains aspects du système
Le premier qui le vient en tête c'est le temps de travail, le baissait encourageait les gens à s'engager plus fortement dans la politique (je pense à la politique locale), à être dans l'attention concernant les projets communaux, ect,..

Alors toi tu n'as rien compris à l'importance de l'industrie et de la rentabilité pour le bien-être à long terme d'un pays. Seuls les experts peuvent se prononcer sur les sujets techniques. Transférer ce travail vers des gens moins compétents c'est se tirer une balle dans le pied. Surtout si en plus les gens consacrent moins de temps à leur travail (là où ils sont bons et rentables)

Comment concilié deux domaines d’expertises dont chacun voudrait tirer la couverture à soit ?
Exemple : s’il y avait une décision économique a prendre qui serait optimal mais qui entrerait en conflit avec une décision écologique. Comment trancher ? Cette exemple est applicable pour tout autre domaine d’expertise.