L’Allemagne qui perd 2 guerre mondiale/2

Le 26 mars 2021 à 17:59:26 Hyenale a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:57:49 littletroll a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:47:39 Thyristor a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:46:45 Turn-the-way a écrit :
Et pourtant ils se sont relevés à chaque fois

C'est impressionnant qd même

D'ailleurs ils ont enfin compris que pour dominer l'Europe, c'est pas par la guerre qu'il faut passer

La premiére guerre, ils se sont relevé parce que les indemnités de guerres n'ont pas été versée au pays qui a subi le plus de perte.

DE plus, parler que les bosh se sont rebellés à cause de ce montant est effarant.
La France à perdu bien plus avec une occupation et une destruction, pillages de biens que les deutsh n'ont subis, sans parler des pertes colossalles en vie humaine, là, c'est inquantifiables et monstrueux de se justifier ainsi.

Pour la deuxiéme, c'est les ricains qui ont relancé l'allemagne par le plan marshall qui a beneficié aux teutons.

Dans les deux cas, les ricains ont une sale main dans la remise à niveau des allemands, ils n'ont rien fait par eux-mêmes.

le plan marshall c'est après la seconde guerre mondiale

relis, je n'écris pas autre chose, mais je préciserai (en éditant) que deuxiéme = deuxiéme guerre mondiale).

Le 26 mars 2021 à 17:55:05 roulio62 a écrit :
La guerre de succession d'Espagne est d'ailleurs une victoire Française et une défaite Anglaise. Les Anglais se retirent de la guerre suite à la bataille de Malplaquet. Les Français/espagnols sont victorieux sur tous les fronts d'outre-mer. Les forces impériales sont défaites et repoussées hors de France en quelques mois.

Pas du tout

La guerre de succession d'Espagne est une grave défaite, c'est la guerre de trop de Louis XIV. Outre que les armées françaises collectionnent les défaites face à Eugène de Savoie et Marlborough (la France est sur le point d'être envahir après la prise de Lille), l'Angleterre parvient à imposer l'équilibre européen à la France.

Louis XIV doit renoncer aux Pays-Bas belgiques et à l'Italie espagnole au profit de l'Autriche (qui confirme son statut de grande puissance), rendre des places fortes (comme Tournai), céder des territoires dans les colonies (notamment l'Acadie), et doit céder l'asiento à l'Angleterre.

Le 26 mars 2021 à 16:52:10 Maybourne01 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:47:54 Amerindo a écrit :
En même temps contre le monde entier... Parce que c'est pas l'Italie, les Austro-Hongrois ou les Japonais qui allaient changer quelque chose...

Pour la 1ere GM les forces étaient clairement équilibré l'Autriche-Hongrie était une grande puissance, Italie pareil.
Mais pour la deuxième c'était vraiment du 1v5

AH qui galère face à la jeune Serbie

Sur la fin il n'avait qu'un vrai front: celui d'Europe du Sud et pourtant ils ont laissés les français et anglais débarquer et les victimiser facilement

Le 26 mars 2021 à 16:46:45 Turn-the-way a écrit :
Et pourtant ils se sont relevés à chaque fois

C'est impressionnant qd même

La 1ère fois grâce au usa et la deuxième bahhh grâce au usa
Super

Le 26 mars 2021 à 18:02:47 Parkingdeparis a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:46:45 Turn-the-way a écrit :
Et pourtant ils se sont relevés à chaque fois

C'est impressionnant qd même

La 1ère fois grâce au usa et la deuxième bahhh grâce au usa
Super

La premiére guerre, ce sont les US qui ont imposé l'armistice, les deutsh étaient sur le point de s'écrouler à cause de toute sorte de cause, et le gvt ricain ne voulait pas aller plus loin pour X raison (volonté de paix, volonté de ne pas humilier, ne plus perdre de bonzhomme, je ne sais pas trop). Le deuxiéme, c'est par le plan marshall.

Le 26 mars 2021 à 18:01:51 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:55:05 roulio62 a écrit :
La guerre de succession d'Espagne est d'ailleurs une victoire Française et une défaite Anglaise. Les Anglais se retirent de la guerre suite à la bataille de Malplaquet. Les Français/espagnols sont victorieux sur tous les fronts d'outre-mer. Les forces impériales sont défaites et repoussées hors de France en quelques mois.

Pas du tout

La guerre de succession d'Espagne est une grave défaite, c'est la guerre de trop de Louis XIV. Outre que les armées françaises collectionnent les défaites face à Eugène de Savoie et Marlborough (la France est sur le point d'être envahir après la prise de Lille), l'Angleterre parvient à imposer l'équilibre européen à la France.

Louis XIV doit renoncer aux Pays-Bas belgiques et à l'Italie espagnole au profit de l'Autriche (qui confirme son statut de grande puissance), rendre des places fortes (comme Tournai), céder des territoires dans les colonies (notamment l'Acadie), et doit céder l'asiento à l'Angleterre.

La Guerre de Succession d'Espagne est une victoire. Les françaises imposent un bourbon sur le trône d'Espagne. Les Anglais sont défaits à Malplaquet. Malqlaquet est une grande victoire Française, l'équivalent de la Bataille de la Marne en 1914.

Malboro est défait de ses fonctions suite à la bataille de Malplaquet. Tu es au courant ?

Les français reprennent en quelques mois les cités perdues, que les alliés avaient mis des années à conquérir. Les impériaux d'Eugene sont défaits à Denain.

Les Français sont victorieux en France ainsi qu'en Espagne et sur les fronts d'Outre-mer comme en Inde ou dans les caraïbes ...

Le 26 mars 2021 à 17:59:02 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:56:47 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:52:09 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:48:28 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:46:26 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:29:11 Gretler4_retour a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:25:18 LeRSAduSanglier a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:47:44 CharlesTombeur6 a écrit :
La première guerre mondiale c'est la guerre de Sept-Ans.

Faut arrêter avec la guerre de 7 ans, c'est pas parce que y'a eu 2-3 coups de canon partout sur Terre que ça en fait une guerre mondiale. Première guerre européenne à la limite

Elle marque l'édifice de la suprématie Britannique dans le monde et l'émergence de la Prusse qui unifiera l'Allemagne , mais ouais c'est pas une guerre de rang mondiale

"Première guerre européenne à la limite " Tu peut disposax l'ahurin

Pas du tout. La France est la première puissance Européenne jusqu'en 1815.
Avant la guerre de sept ans, l'Angleterre est une puissance de seconde zone.

N'exagérons rien, dés la guerre de succession d'Espagne l'Angleterre affirme sa domination sur les mers.

Du tout. La France a la première marine du monde sous Louis XIV. Il va falloir arrêter de prendre les sources britanniques comme étant fiables sur le sujet.

Je ne prends pas les sources britanniques, mais des ouvrages d'historiens tout à fait sérieux (récemment Clément Oury a écrit un excellent livre sur la succession d'Espagne).

La marine de Louis XIV a vite montré ses limites pendant la guerre de succession d'Espagne, elle est vaincue partout et les Anglais prennent le contrôle de la Méditerranée. La Royal Navy était supérieure techniquement à la Royale (grâce aux efforts de modernisation et de rationalisation d'Edmund Dummer), et les équipages mieux formés.

La Marine de Louis XIV est supérieure à la Marine Britannique. C'est la première du monde. Les Britanniques sont obligés de s'allier systématiquement aux marines Hollandaises pour faire face à la Marine Française et la défaite décisive de la Marine Française face à la RN est une défaite liée à la météo.

La Marine Française est détruite par une tempête à la bataille de la Hougue ...

Les Français sont victorieux sur tous les fronts à la fin de 1713 ...

alors 1713 c'est 2 avant la mort du roi
donc tu considères que 2 ans sont représentatifs de son règne
la marine était complètement derrière durant tout le règne de louis XIV
colbert retardera certains offensives navales par peur que les anglais (qui étaient nos alliés à l'époque) prennent ça pour un aveu de faiblesse et qu'ils se retournent contre nous du fait de l'ancienneté, de la mauvaise qualité et du faible nombre de bâtiments

Le 26 mars 2021 à 17:47:42 CharlesTombeur6 a écrit :
Et les services d'espionnage austro-hongrois, qui étaient parmi les meilleurs du monde, étaient un atout précieux pour les Centraux, en particulier sur le front de l'est.

En parlant de service d'espionnage : comment se fait-il qu'ils n'étaient pas au courant de l'attentat de Sarajevo s'ils sont les meilleurs ?

Le 26 mars 2021 à 18:05:12 Sonic140 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:47:42 CharlesTombeur6 a écrit :
Et les services d'espionnage austro-hongrois, qui étaient parmi les meilleurs du monde, étaient un atout précieux pour les Centraux, en particulier sur le front de l'est.

En parlant de service d'espionnage : comment se fait-il qu'ils n'étaient pas au courant de l'attentat de Sarajevo s'ils sont les meilleurs ?

Pourquoi le Mossad n'a pas vu venir la guerre du Kippour ?

Le 26 mars 2021 à 18:04:38 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 18:01:51 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:55:05 roulio62 a écrit :
La guerre de succession d'Espagne est d'ailleurs une victoire Française et une défaite Anglaise. Les Anglais se retirent de la guerre suite à la bataille de Malplaquet. Les Français/espagnols sont victorieux sur tous les fronts d'outre-mer. Les forces impériales sont défaites et repoussées hors de France en quelques mois.

Pas du tout

La guerre de succession d'Espagne est une grave défaite, c'est la guerre de trop de Louis XIV. Outre que les armées françaises collectionnent les défaites face à Eugène de Savoie et Marlborough (la France est sur le point d'être envahir après la prise de Lille), l'Angleterre parvient à imposer l'équilibre européen à la France.

Louis XIV doit renoncer aux Pays-Bas belgiques et à l'Italie espagnole au profit de l'Autriche (qui confirme son statut de grande puissance), rendre des places fortes (comme Tournai), céder des territoires dans les colonies (notamment l'Acadie), et doit céder l'asiento à l'Angleterre.

La Guerre de Succession d'Espagne est une victoire. Les françaises imposent un bourbon sur le trône d'Espagne. Les Anglais sont défaits à Malplaquet. Malqlaquet est une grande victoire Française, l'équivalent de la Bataille de la Marne en 1914.

Malboro est défait de ses fonctions suite à la bataille de Malplaquet. Tu es au courant ?

Les français reprennent en quelques mois les cités perdues, que les alliés avaient mis des années à conquérir. Les impériaux d'Eugene sont défaits à Denain.

Les Français sont victorieux en France ainsi qu'en Espagne et sur les fronts d'Outre-mer comme en Inde ou dans les caraïbes ...

Une victoire sur le plan militaire oui, sur le plan économique c'est l'Angleterre qui rafle la mise.

Le 26 mars 2021 à 18:06:58 Parieurfou2037 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 18:05:12 Sonic140 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:47:42 CharlesTombeur6 a écrit :
Et les services d'espionnage austro-hongrois, qui étaient parmi les meilleurs du monde, étaient un atout précieux pour les Centraux, en particulier sur le front de l'est.

En parlant de service d'espionnage : comment se fait-il qu'ils n'étaient pas au courant de l'attentat de Sarajevo s'ils sont les meilleurs ?

Pourquoi le Mossad n'a pas vu venir la guerre du Kippour ?

Tu réponds à ma question par une autre question. Je ne connais pas ta guerre du Kippour, réponds simplement la prochaine fois s'il te plait.

Le 26 mars 2021 à 18:04:33 littletroll a écrit :

Le 26 mars 2021 à 18:02:47 Parkingdeparis a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:46:45 Turn-the-way a écrit :
Et pourtant ils se sont relevés à chaque fois

C'est impressionnant qd même

La 1ère fois grâce au usa et la deuxième bahhh grâce au usa
Super

La premiére guerre, ce sont les US qui ont imposé l'armistice, les deutsh étaient sur le point de s'écrouler à cause de toute sorte de cause, et le gvt ricain ne voulait pas aller plus loin pour X raison (paix, volonté de ne pas humilier, je ne sais pas trop). Le deuxiéme, c'est par le plan marshall.

oui et même une grosse partie des indemnités de guerre post 1er gm ont été financé par les usa

Le 26 mars 2021 à 16:52:46 [Kheyssuscitay] a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:21:31 zombie_killer36 a écrit :
Ue en tant que français j'ai honte pour 1940.

tu devrais avoir pour 1914 aussi

sans nos copains les anglais ça n'aurait pas été la même histoire

Faux

Le 26 mars 2021 à 18:07:55 Sonic140 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 18:06:58 Parieurfou2037 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 18:05:12 Sonic140 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:47:42 CharlesTombeur6 a écrit :
Et les services d'espionnage austro-hongrois, qui étaient parmi les meilleurs du monde, étaient un atout précieux pour les Centraux, en particulier sur le front de l'est.

En parlant de service d'espionnage : comment se fait-il qu'ils n'étaient pas au courant de l'attentat de Sarajevo s'ils sont les meilleurs ?

Pourquoi le Mossad n'a pas vu venir la guerre du Kippour ?

Tu réponds à ma question par une autre question. Je ne connais pas ta guerre du Kippour, réponds simplement la prochaine fois s'il te plait.

Tes services de renseignements peuvent très bien être parmi les meilleurs du monde...bah parfois ils voient pas tout

Le 26 mars 2021 à 18:04:44 Hyenale a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:59:02 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:56:47 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:52:09 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:48:28 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:46:26 roulio62 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:29:11 Gretler4_retour a écrit :

Le 26 mars 2021 à 17:25:18 LeRSAduSanglier a écrit :

Le 26 mars 2021 à 16:47:44 CharlesTombeur6 a écrit :
La première guerre mondiale c'est la guerre de Sept-Ans.

Faut arrêter avec la guerre de 7 ans, c'est pas parce que y'a eu 2-3 coups de canon partout sur Terre que ça en fait une guerre mondiale. Première guerre européenne à la limite

Elle marque l'édifice de la suprématie Britannique dans le monde et l'émergence de la Prusse qui unifiera l'Allemagne , mais ouais c'est pas une guerre de rang mondiale

"Première guerre européenne à la limite " Tu peut disposax l'ahurin

Pas du tout. La France est la première puissance Européenne jusqu'en 1815.
Avant la guerre de sept ans, l'Angleterre est une puissance de seconde zone.

N'exagérons rien, dés la guerre de succession d'Espagne l'Angleterre affirme sa domination sur les mers.

Du tout. La France a la première marine du monde sous Louis XIV. Il va falloir arrêter de prendre les sources britanniques comme étant fiables sur le sujet.

Je ne prends pas les sources britanniques, mais des ouvrages d'historiens tout à fait sérieux (récemment Clément Oury a écrit un excellent livre sur la succession d'Espagne).

La marine de Louis XIV a vite montré ses limites pendant la guerre de succession d'Espagne, elle est vaincue partout et les Anglais prennent le contrôle de la Méditerranée. La Royal Navy était supérieure techniquement à la Royale (grâce aux efforts de modernisation et de rationalisation d'Edmund Dummer), et les équipages mieux formés.

La Marine de Louis XIV est supérieure à la Marine Britannique. C'est la première du monde. Les Britanniques sont obligés de s'allier systématiquement aux marines Hollandaises pour faire face à la Marine Française et la défaite décisive de la Marine Française face à la RN est une défaite liée à la météo.

La Marine Française est détruite par une tempête à la bataille de la Hougue ...

Les Français sont victorieux sur tous les fronts à la fin de 1713 ...

alors 1713 c'est 2 avant la mort du roi
donc tu considères que 2 ans sont représentatifs de son règne
la marine était complètement derrière durant tout le règne de louis XIV
colbert retardera certains offensives navales par peur que les anglais (qui étaient nos alliés à l'époque) prennent ça pour un aveu de faiblesse et qu'ils se retournent contre nous du fait de l'ancienneté, de la mauvaise qualité et du faible nombre de bâtiments

Non, je parle bien du règne de Louis XIV, pas de la fin de son règne. Cultive-toi un peu.