N'ALLEZ pas en PREPA

Le 19 mars 2021 à 22:30:20 supernat a écrit :
Sur le point d'intégrer une école rang B en alternance après un DUT en alternance
Autrement dit de bac + à bac + 5 : 1200€ (voire plus) par mois + expérience non négligeable
Possibilité de négocier le salaire à l'embauche d'un CDI grâce à l'expérience
même si c'est une école lambda je serait valorisé par mes compétences et mon expérience.
Aller les jean prépa on appuie sur le bouton autoset de l'oscillo
N'oubliez pas qu'en entreprise les seules formules utiles c'est =SOMME sur excel

Ayaaa autoset

Le 19 mars 2021 à 22:27:38 AmatiDaDio4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:21:29 Plamp a écrit :
Et les écoles on en parle ?
En prepa on entend beaucoup dire qu'une fois en école c'est de la branlette
En vrai c'est 30+ heures par semaine + des tas de projets à rendre

Ça se branle pas mal à CS non ?

En tout cas dans mon école c'est vrai que les périodes de partiels ne sont pas très simples.

à CS tu peux taffer si tu veux pour chopper des échanges avec les grosses fac US, mais tu peux aussi te toucher et attendre 2 semaines avant les partiels pour ouvrir le cours (sauf en math ou je me suis fait soulever)

Le 19 mars 2021 à 22:32:02 Plamp a écrit :
Et autant en prepa on apprend des tas de choses, autant en école on oublie 95% de ce qu'on apprend.
Sans parler des matières bullshit comme gestion de projet

Matiére genre "Ethique"

Le 19 mars 2021 à 22:37:25 FantomeTabelu a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:32:02 Plamp a écrit :
Et autant en prepa on apprend des tas de choses, autant en école on oublie 95% de ce qu'on apprend.
Sans parler des matières bullshit comme gestion de projet

Matiére genre "Ethique"

Développement durable aussi

Le 19 mars 2021 à 19:27:22 Changelly a écrit :
Je suis en prépa et je m'amuse bien
Par contre t'as sans doute pas été en prépa l'auteur pour dire que Centrale > Mines-Ponts niveau difficulté
Les gens recrutés par AST se font victimiser en école, et dans certaines écoles n'ont même pas le même diplôme à la fin que les prépas (coucou les ENS )

Je suis AST dans une glorieuse rang A, tout le monde s'en branle. Certains ragent de l'existence de la filière mais le diplôme suffit à lui-même on va dire

Les gens recrutés par AST se font victimiser en école, et dans certaines écoles n'ont même pas le même diplôme à la fin que les prépas (coucou les ENS )

non dans les ENS les étudiants entrés sur dossier ont le même diplôme et sont traités exactement pareil, il y a juste le salaire en moins

Le 19 mars 2021 à 21:38:52 CandiStanton a écrit :
Pas de notre faute si tu sais pas reconnaître les immenses bienfaits en terme d'autonomie et de responsabilité qu'octroie la prépa. Aller en prépa pour chopper des bonnes écoles, ça a jamais été une bonne idée. N'importe qui sait que chopper CS par DUT/Fac est mille fois plus simple. Mais non, si tu vas en prépa c'est pour te forger, pour apprendre ce que c'est d'être dans l'inconfort.

Les facqeux sont beaucoup plus autonome et responsable que les taupins hein .
On a pas les profs derrière nous qui évaluent nos connaissance chaque semaine et qui nous oblige à travailler booster leur stats
Et l’inconfort, ce sont plus les étudiants à la fac qui l’ont goutté ces dernières années avec la covid

Le 19 mars 2021 à 22:53:38 GEI-Univ a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:38:52 CandiStanton a écrit :
Pas de notre faute si tu sais pas reconnaître les immenses bienfaits en terme d'autonomie et de responsabilité qu'octroie la prépa. Aller en prépa pour chopper des bonnes écoles, ça a jamais été une bonne idée. N'importe qui sait que chopper CS par DUT/Fac est mille fois plus simple. Mais non, si tu vas en prépa c'est pour te forger, pour apprendre ce que c'est d'être dans l'inconfort.

Les facqeux sont beaucoup plus autonome et responsable que les taupins hein .
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Et l’inconfort, ce sont plus les étudiants à la fac qui l’ont goutté ces dernières années avec la covid

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Il manque plus que Ryshyperplan

Le 19 mars 2021 à 22:48:07 Drbraun26 a écrit :
go médecine

POURQUOI

J'ai fait 1 an de prépa puis j'ai fait tout mon cursus à la fac.
Ce n'était pas plus simple. Beaucoup d'ancien top 10 de mon ancienne prépa qui croyait ça ont obtenu les mêmes résultats que moi à la fac à peu de choses près voir ce sont plantés. À partir de la L2, en fac, ça bosse pas mal mais juste que comme tu es assez libre, tu peux t'organiser comme tu veux tant que tu réussi les examens.
La fac L1 tranquille, L2 plus dur, L3 encore plus M1, même difficulté que la L3 et M2 plus simple.
La recherche ça peut faire envie mais ne pas oublier qu'une bonne partie du temps est basée sur de l'administratif et tu n'es jamais sûr d'obtenir un résultat. Si tu n'as pas assez de confiance en toi pour te remettre en question tout le temps, ça passe.

Le boulot d'ingé, pour l'avoir fait un peu pendant le Covid. Le salaire est correcte sans être énorme en début de carrière mais l'insertion est pas mal si tu maîtrise bien les langues, tu sais te vendre, négocier, que tu ne fais pas une école généraliste pourris ou que tu te spécialise réellement dans une bonne filière. Le statut cadre peut être une arnaque en fonction de l'entreprise. De plus, il existe 2 catégories chez les juniors, ceux qui font un boulot assez techniques(développeurs, R&D ...) et ceux qui font plus un boulot de communication et de gestion(QA, chef de projet, responsable qualité, manager, SCRUM master, ...)
Je rejoins mon VDD, faire une alternance, c'est le mieux pas pour seulement rester dans l'entreprise mais gagner en compétence et commencer à gagner sa vie. Il y a quelques années trouver une alternance était parfois plus compliqué que trouver un CDI après.
Un ingé débutant à temps plein coûte entre 40K et 70K par ans, un alternant coûtait sans subventions bien plus que 30K par ans pour un mi-temps qui doit être supervisé donc mobiliser du temps.
J'ai un peu baissé mes prétentions salariales car j'ai d'autres critères et que le Covid rend la recherche plus difficile mais en province, j'ai un seuil(ce que j'estime nécessaire pour vivre correctement et mettre de côté pour investir, la précaution c'est déjà fait) et en IDF 20% de plus sinon c'est niet.

Le 19 mars 2021 à 22:41:14 PasNINI a écrit :

Le 19 mars 2021 à 19:27:22 Changelly a écrit :
Je suis en prépa et je m'amuse bien
Par contre t'as sans doute pas été en prépa l'auteur pour dire que Centrale > Mines-Ponts niveau difficulté
Les gens recrutés par AST se font victimiser en école, et dans certaines écoles n'ont même pas le même diplôme à la fin que les prépas (coucou les ENS )

Je suis AST dans une glorieuse rang A, tout le monde s'en branle. Certains ragent de l'existence de la filière mais le diplôme suffit à lui-même on va dire

Non mais y'a une vraie différence sur certains postes si t'es dans une rang A faut pas non plus se mentir...Essaie de postuler en Quant ou en M&A sans venir de prépa je peux te dire que c'est quasiment mission impossible...Sauf si t'as un très très bon piston.

Le 19 mars 2021 à 22:54:58 benzaie54 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:53:38 GEI-Univ a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:38:52 CandiStanton a écrit :
Pas de notre faute si tu sais pas reconnaître les immenses bienfaits en terme d'autonomie et de responsabilité qu'octroie la prépa. Aller en prépa pour chopper des bonnes écoles, ça a jamais été une bonne idée. N'importe qui sait que chopper CS par DUT/Fac est mille fois plus simple. Mais non, si tu vas en prépa c'est pour te forger, pour apprendre ce que c'est d'être dans l'inconfort.

Les facqeux sont beaucoup plus autonome et responsable que les taupins hein .
On a pas les profs derrière nous qui évaluent nos connaissance chaque semaine et qui nous oblige à travailler booster leur stats
Et l’inconfort, ce sont plus les étudiants à la fac qui l’ont goutté ces dernières années avec la covid

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Ouais mais khey, tu sais très bien que tu tends des perches avec ce genre de topic
Bouclés comme nous sommes, on est obligé de réagir et de re re re re re redébattre dessus

Le 19 mars 2021 à 23:27:00 GEI-Univ a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:54:58 benzaie54 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:53:38 GEI-Univ a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:38:52 CandiStanton a écrit :
Pas de notre faute si tu sais pas reconnaître les immenses bienfaits en terme d'autonomie et de responsabilité qu'octroie la prépa. Aller en prépa pour chopper des bonnes écoles, ça a jamais été une bonne idée. N'importe qui sait que chopper CS par DUT/Fac est mille fois plus simple. Mais non, si tu vas en prépa c'est pour te forger, pour apprendre ce que c'est d'être dans l'inconfort.

Les facqeux sont beaucoup plus autonome et responsable que les taupins hein .
On a pas les profs derrière nous qui évaluent nos connaissance chaque semaine et qui nous oblige à travailler booster leur stats
Et l’inconfort, ce sont plus les étudiants à la fac qui l’ont goutté ces dernières années avec la covid

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Ouais mais khey, tu sais très bien que tu tends des perches avec ce genre de topic
Bouclés comme nous sommes, on est obligé de réagir et de re re re re re redébattre dessus

Pour répondre à ton message :
sur le papier oui la fac ça rend autonome.
Il n'en est rien.
Les exigences sont tellement ridicules qu'il suffit de taffer autant qu'en terminale au maximum pour décrocher de belles choses. Résultat la plupart des gens qui sont allés en fac que je connais sont devenus totalement improductifs, des consommateurs sans volonté. C'est pas ce que j'appelle un gain d'autonomie.

Je veux bien que tu me dises (et encore c'est faux) : "la fac va plus te pousser à être autonome"

Mais dire que les facqueux sont plus autonomes c'est tellement irréel mec. La fac produit des irresponsables à la chaîne.
Et concernant l'inconfort, tu prends un cas particulier, qui est le covid. Tu sais très bien que d'habitude la prépa est bien plus difficile mentalement que la fac.

Le 19 mars 2021 à 20:21:51 Sciotan a écrit :

Le 19 mars 2021 à 19:47:59 Pusaucisse a écrit :

Ouais enfin ça a aussi ses inconvénients, ça t'oublies bien sûr de le mentionner
Tu taffes plus que les étudiants en cursus initial,

J'ai pas l'impression, je compare avec des amis qui sont restés en cursus initial, c'est quasi pareil. On a aussi des partiels, et mes cours tournent en moyenne à 28/32h semaine quand je suis en cours. En période entreprise je fais entre 35 et 45h quand y a besoin (et les heures supp sont payées, mais pas toutes les boites le font et te flexent).
Donc pour les heures non, c'est pareil

la vie étudiante bof bof y'a presque rien

Ça dépend de ce que tu appelles vie étudiante, c'est sûr tu ne pourras pas faire partie du club de hand ou de trompette de l'école parce qu'on est tous aux 4 coins de la France. Mais en période cours on fait des soirées tous les 3 jours, on se retrouve dans nos apparts (quand il n'y avait pas le covid), rien de différent avec un cursus initial.

tu peux être baisé par l'entreprise, c'est quitte ou double.

Ça c'est vrai, un des rares inconvénients méga chiant, mais le changement d'entreprise se fait facilement. Après si t'es un mauvais élément c'est sûr que tu ne vas pas faire long feu

Et tu peux aussi te retrouver coincé dans une filière qui te plaît pas.

Ben comme un cursus initial, mais c'est vrai que c'est plus compliqué de se réorienter. Il ne faut pas se tromper et savoir dans quoi tu te lances.

Edit: le fameux 1800 net mensuel, qui fait pâlir 95% des apprentis mais ça évidemment on le dit pas

Salaire de 1ere année: 935
Salaire de 2ème année: 1140
Salaire de 3ème année: 1345
Primes annuelles: environ 1 mois de salaire + 1000€ de prime usine fixe + 400€ de cheques vacances + 200€ à noël

APL: 275€
Prime d'activité: ça varie tous les 3 mois, mais je suis à environ 145€ depuis le début
Mobilijeune: 100€ mensuels

Tu lisses tout ça, t'arrives à 1353€ rien qu'en salaire, et 522€ d'aides de l'état.
Soit un salaire de 1875€ nets.

Et je ne suis pas le mieux payé, loooooin de là. J'ai des gars de ma promo qui sont dans des boites où les primes sont à coup de 7k voire 9k €, placés dans des livrets entreprise avec abondement d'enculé et qui te sortent +50k € au bout de 3 ans.

Pour le salaire, je parle d'alternance en école d'ingé, quand tu commences à 21 ans (cursus classique quoi). En BTS ce n'est pas la même chose

L'alternance en école d'ingé c'est la vie quand t'as envie de faire des choses concrètes et te mettre au vrai travail.

Les seuls inconvénients que je vois sont:
- tu risques de tomber dans une boite que tu n'aimes pas, management toxique, etc. (mais en soit, pareil lors d'un stage de X mois).
- tu as moins de vacances (indéniable, mais tu peux les poser hors vacances scolaires et profiter de locations à prix cassés )
- tu ne peux pas accéder aux écoles top 10 (mais des écoles rang A proposent l'alternance, comme les Mines de Saint Etienne, là où je suis)

Après les avantages sont beaucoup plus nombreux:
- tu découvres l'entreprise durant 3 ans consécutifs, j'ai des projets bien plus importants qu'un stagiaire de fin d'année, je suis considéré comme référent dans le domaine sur lequel je travaille dans l'entreprise, c'est très valorisant. J'ai gagné une véritable expérience que, j'en suis persuadé, je n'aurais pas eu en stages.
- tu es indépendant financièrement. J'entends par là que je n'ai pas de crédit pour vivre, l'école est payée par la boite, je mets suffisamment de coté (environ 600€ par mois) pour m'acheter ce que je veux et partir en vacances (quand c'était encore possible) 2 semaines en road trip chaque année. Mes parents ne dépensent pas 1 € pour moi, même s'ils sont très à l'aise financièrement, d'autres ne le sont pas. Même en ayant 2 appartements c'est tranquille. Alors imagine ceux qui n'en ont qu'un ou qui sont chez leurs parents.
- les boites sont plus sensibles à l'alternance. La boite où je suis voulais me garder mais je veux aller dans un autre domaine (l'horlogerie) et donc en Suisse. En Suisse, l'alternance est beaucoup plus pratiquée qu'en France, mon profil était très intéressant.

Franchement, l'alternance, si tu ne vises pas l'X Centrale ou autres, c'est le meilleur choix.

t'auras pas le diplome des mines ISTP c du bullshit

T'auras pas la même carrière qu'un Initiale

Initiale de X;centrales,Mines;ENSAM > ta formation

Cependant, oui entre toi et un initial d'une école basique je confirme

Le 19 mars 2021 à 22:23:35 Nico_Sarkozy99 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:19:59 darrenshan25 a écrit :
C'est plus facile en AST car ça reste encore assez méconnu mais si tout le monde va en AST ça deviendra tout de suite plus difficile en AST.

Et les AST c'est moins de 10% des places.
Les DUT c'est même pas 2% des places maximum.

Dis toi une chose il y a aussi l'AST"i" (AST international) qui est une pure arnaque moldave en termes de difficulté (surtout pour les écoles de milieu de tableau, un peu moins pour les top écoles).

C'est encore moins dur que l'AST c'est un concours très très spécifique en général la seule difficulté cest de s'avoir parler un minimum français (soit dit en passant les québécois belges suisses peuvent postuler en AST i j'ai eu des gros arnaqueurs dans mon école...)

Pourquoi ? Parce que ça permet d'indiquer sur le site et les flyers que tu as X% d'étrangers et que ton école est attractive

Ca existe encore la douille des ast i ? C'est l'époque de mon grand frère ça Issou, étudier à Warwick puis intégrer l'ESSEC sans rien branler

J'ai choisi de faire un Bts cette année (ayant eu le bac l'an dernier) , le truc c'est que le Bts marocain reprend le système des écoles prépas ce qui fait que :

Je n'ai plus le temps de faire quoi que ce soit en dehors des cours et des révisions.
Impossible d'avoir le temps de contacter mes amis pour prendre des nouvelles, tout ça est à oublier.
Tout ce qui est loisir c'est exit.
Devoir toujours se réveiller tôt
Ne pas profiter de ses vacances, demain ce sera le dernier jour de mes vacances et je n'ai rien fait d'autres.
Obligé d'être éveillé tard la nuit pour finaliser ses révisions et surtout "profiter" du peu de temps qu'on peut s'accorder à nous-mêmes.

Ma vie est devenue une véritable boucle, chaque semaine les professeurs jugent qu'on est "soit disant" constamment en repos, on se retrouve avec une liste de cours de plusieurs pages à apprendre et cela quasiment tout le temps.

Le pire c'est que pendant cette semaine de vacances déjà très chargée, l'un de nos profs nous a envoyé une liste de projets à faire sous prétexte qu'on ne fait jamais rien dans nos vies, qui sont ces personnes pour pouvoir juger notre vie ? J'ai toujours respecté le métier de professeur mais ce genre de propos ne se dit pas surtout qu'ils sont assez réducteurs envers notre égard.

Et même avec tout le travail et les efforts, on dépasse rarement la note de 15 dans les gros Coeff. Du coup, là je me retrouve dans une situation où je suis totalement démotivé et désintéressé.

Respect à ceux qui font la prépa surtout au Maroc où c'est ( de ce que j'ai compris) plus dur qu'en France mais rien que pour faire prépa, je dis chapeau.