150 ans de la Commune de Paris aujourd'hui

Le 18 mars 2021 à 14:06:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de l'internationale aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

Proudhon et Marx se sont confronté par livre interposés

Le 18 mars 2021 à 14:08:55 Jean_bastien7 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:58:25 cnt6876 a écrit :
fun fact : la Commune sera le premier gouvernement à interdire le travail des enfants et instaurer l'école gratuite et obligatoire

L'ecole etait gratuite (mais pas généralisée au moyen age, avec le monastères, il me semble )

Ha heu
Bah merci de cette info je me renseignerai.
ça voudrait dire que c'est que le coté laïque et obligatoire qu'ils ont ajouté, c'est crédible, ils étaient pas hyper god-friendly

Le 18 mars 2021 à 14:12:43 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le communard renvoie directement a l'image du punk a chien, rien de tres beau et tres noble dans ce delirium tremens de 2 mois voyant des hordes depenaillees tituber en montant au combat sous les effets de l'absinthe

Tu confonds Lumpenprolétariat et Prolétariat.
Personne de sain d'esprit ne peut croire que les punks à chien antifa vont rejoindre les Gilets Jaunes dans leur future lutte de classe, mis à part les droitards perdus comme toi.

Le 18 mars 2021 à 14:14:41 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:06:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de L'AIT aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

"Ils étaient à L'AIT c'est des communistes"
Et tu parles de réalité historique ?

Oui bon t'es un cuistre.
Dans ce cas là il n'y avait pas d'anarchiste parce qu'ils n'ont pas appliqué de "programme anarchiste" ? Ridicule. La commune n'a de toute façon pas eu le temps de se déployer pleinement puisqu'on lui a pas laissé le temps (il fallait se battre). Donc c'est un débat stérile.
Il y avait de tout dans la Commune de Paris je le répète. Tout comme dans les Gilets jaunes aujourd'hui. La réalité c'est que tu veux récupérer un évènement à ta chapelle idéologique sans avoir creuser le sujet.

Par contre, affirmer que les internationalistes n'avaient aucune influence alors que certains étaient à des postes de très haute responsabilité, ça devient risible.

Je n'ai a aucun moment dit ça, ni cité un texte qui le disait, bien au contraire
Tu fais quand même la différence entre marxisme et internationalisme ?

Les jacobins et les blanquistes l’emporteront et les internationalistes de tendance anarchiste se retireront. Au cours de la séance orageuse, le blanquiste Pyat et l’internationaliste Benoît Malon s’opposeront violemment et la polémique se continuera à travers le Cri du Peuple de Jules Vallès et le Vengeur d’Eudes. La proclamation de la minorité contre la constitution d’un Comité de Salut Public restera éternellement vraie pour les anarchistes.

« Considérant que l’institution d’un Comité de Salut de public aura pour effet essentiel de créer un pouvoir dictatorial qui n’ajoutera aucune force à la Commune, Attendu que cette institution serait en opposition formelle avec les aspirations politiques de la masse électorale dont la Commune est la représentation, Attendu en conséquence que la création de toute dictature par la Commune serait de la part de celle-ci une véritable usurpation de la souveraineté du peuple, nous votons contre ! Andrieu, Langevin, Odtyn, Vermorel, V. Clement, Theisz, Serraillier, Avrial, Malon, Lefrançais, Courbet, Girardin, Clémence, Arnoult, Beslay, Vallès, Jourde, Varlin. »

Nous retrouverons au bas de ce texte le nom de tous les internationalistes, excepté celui de Frankel qui est le seul marxiste et qui se joindra aux blanquistes et aux jacobins, et il suffit de regarder les noms des hommes qui formeront le Comité de Salut public pour constater qu’à travers les épreuves de la Commune sont nées les deux expressions différentes du socialisme qui vont marquer le mouvement ouvrier moderne. Parmi ces noms on retrouvent ceux de Ferré, de Frankel, de Pyat, de Delescluze, d’Eudes, de Billioray, de Dupont, de Rigault, de Ranvier, de Vaillant
https://fr.theanarchistlibrary.org/library/la-commune-de-paris#toc26

Victor Hugo a mit en pls astrale les anti-communards
dans son engagement en politique et dans ses poèmes
en voici un très court dédié aux communards :

Qu’est-ce que Dieu fera de ces athées ?

Oh ! ceux-là, ces porteurs d’âmes à leur insu,

Ces donnant qui n’ont pas demandé de reçu,

Ces prêteurs qui croyaient la banqueroute sûre,

Ces désintéressés qui n’ont point fait l’usure

Des bonnes actions, ni à Dieux maudis !

Ni vendu du martyre au poids du paradis ;

Ces aveugles marchant au but dans les problèmes,

Ces ténébreux sacrés par les ténèbres mêmes,

Ces passants qui, saignant, sans compter sur quelqu’un,

Tristes, ont fait le bien rien que pour son parfum,

Ces graves orphelins qui se sont montrés père,

Ces croyants de la nuit qui furent des lumières,

Ces souffrants qui vivaient offrant le bon, le beau,

Le sublime, à la cendre horrible du tombeau,

Ces purs entres les purs, ces héros ! il est juste

Que la tombe leur soit une surprise auguste,

Que leur punition soit de venir dieux,

Que ces désespérés, tout à coup radieux,

Se courbent en criant : Quoi ! cela recommence !

Sous l’éblouissement de la lumière immense,

Et que l’aube suprême éblouisse leurs yeux !

Dieu doit à de tels saints l’étonnement des cieux.

Le 18 mars 2021 à 14:16:54 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:12:43 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le communard renvoie directement a l'image du punk a chien, rien de tres beau et tres noble dans ce delirium tremens de 2 mois voyant des hordes depenaillees tituber en montant au combat sous les effets de l'absinthe

Tu confonds Lumpenprolétariat et Prolétariat.
Personne de sain d'esprit ne peut croire que les punks à chien antifa vont rejoindre les Gilets Jaunes dans leur future lutte de classe, mis à part les droitards perdus comme toi.

Les gilets jaunes n'ont jamais pretendu a une quelconque lutte des classes

Communards = lumpen

Le 18 mars 2021 à 14:24:22 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:16:54 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:12:43 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le communard renvoie directement a l'image du punk a chien, rien de tres beau et tres noble dans ce delirium tremens de 2 mois voyant des hordes depenaillees tituber en montant au combat sous les effets de l'absinthe

Tu confonds Lumpenprolétariat et Prolétariat.
Personne de sain d'esprit ne peut croire que les punks à chien antifa vont rejoindre les Gilets Jaunes dans leur future lutte de classe, mis à part les droitards perdus comme toi.

Les gilets jaunes n'ont jamais pretendu a une quelconque lutte des classes

Communards = lumpen

Nan
L'historiographie a montré qu'il est délicat de décrire le rôle de ces hommes en l'assignant à cette unique appartenance : pendant la Commune, ces "internationaux" furent tout autant ouvriers de métier, militants au sein de leur société, Parisiens insurgés, Français en guerre, habitants du quartier...

Or parmi ces gens de la Commune, on retrouve beaucoup d'ouvriers qualifiés. Eux sont prolétaires au sens où ils ne possèdent pas leur outil de travail et doivent se résoudre à vivre du travail salarié, mais ils n'incarnent pas pour autant les franges les plus dépourvues de la population parisienne : si l’on considère par exemple le poids relatif des typographes, des relieurs - dont fut par exemple Eugène Varlin - dans l’écosystème communaliste, on comprend que c’est souvent à une forme d’aristocratie ouvrière, politisée et parfois initiée en amont à la mobilisation, qu’on a affaire. En valeur absolue, les ouvriers du livre et des industries graphiques sont moins nombreux que les ouvriers du bâtiment (deux fois plus mobilisés qu’ils ne pèsent dans la démographie ouvrière de la capitale) ou les métalliers ; mais ils sont surreprésentés au comité central de la Garde nationale (par rapport à l'état de la population ouvrière parisienne). Et d'ailleurs, les ouvriers du livre représenteront 9% des condamnés à la déportation une fois la défaite venue. De même pour les bronziers, qui s’étaient aguerris en amont à la grève telle qu’elle était en train de naître. Or ce sont là des métiers qu'on peut situer aux avant-postes de l'engagement militant, et notamment du socialisme. A l’inverse, les ouvriers issus des plus grosses fabriques apparaissent s’être moins massivement mobilisés, tout comme ceux qu’on nomme “les journaliers”.

Par ailleurs, il faut aussi tenir compte de la place qui est celle d’une foule d’intellectuels avant la lettre, et par exemple l’espace central que peuvent occuper dans le paysage communard les journalistes - hommes ou femmes, de Jules Vallès à la citoyenne André Léo en passant par d’autres noms plus ou moins oubliés. Leur rôle prépondérant s’analyse comme si militer, élaborer, diffuser, relater et faire savoir procédaient d’un même geste - un geste politique. Ils sont ainsi plus d’un à participer activement à la Commune et à diriger un titre ou plusieurs titres de presse. Dans un utile rappel “Qu’est-ce qu’un communard ?” publié dans le volume collectif qu’il coordonne, Michel Cordillot rappelle :

Rouvrant le dossier sur la base de ses travaux (croisement des dossiers des conseils de guerre avec les listes électorales et autres sources), Jacques Rougerie a apporté sur la composition de la population insurgée des réponses que l’on peut résumer comme suit. Il est incontestable que la Commune a été d’abord et avant tout une insurrection ouvrière. Mais si les ouvriers constituent environ les deux tiers des insurgés, il faut quand-même souligner que la participation de la petite bourgeoisie populaire (rentiers, boutiquiers, petits patrons ou employés) est très loin d’être négligeable.

https://www.franceculture.fr/histoire/la-commune-de-paris-une-revolution-proletarienne-et-radicale-idee-recue-ndeg2

"Le bain de sang que [le peuple de Paris] vient de prendre était peut-être d'une horrible nécessité pour calmer certaines de ses fièvres. Vous le verrez maintenant grandir en sagesse et en splendeur."
Emile Zola, dans Le Cri du Peuple

S'il savait

Le 18 mars 2021 à 14:30:32 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:24:22 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:16:54 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:12:43 Ardinharwel3 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le communard renvoie directement a l'image du punk a chien, rien de tres beau et tres noble dans ce delirium tremens de 2 mois voyant des hordes depenaillees tituber en montant au combat sous les effets de l'absinthe

Tu confonds Lumpenprolétariat et Prolétariat.
Personne de sain d'esprit ne peut croire que les punks à chien antifa vont rejoindre les Gilets Jaunes dans leur future lutte de classe, mis à part les droitards perdus comme toi.

Les gilets jaunes n'ont jamais pretendu a une quelconque lutte des classes

Communards = lumpen

Nan
L'historiographie a montré qu'il est délicat de décrire le rôle de ces hommes en l'assignant à cette unique appartenance : pendant la Commune, ces "internationaux" furent tout autant ouvriers de métier, militants au sein de leur société, Parisiens insurgés, Français en guerre, habitants du quartier...

Or parmi ces gens de la Commune, on retrouve beaucoup d'ouvriers qualifiés. Eux sont prolétaires au sens où ils ne possèdent pas leur outil de travail et doivent se résoudre à vivre du travail salarié, mais ils n'incarnent pas pour autant les franges les plus dépourvues de la population parisienne : si l’on considère par exemple le poids relatif des typographes, des relieurs - dont fut par exemple Eugène Varlin - dans l’écosystème communaliste, on comprend que c’est souvent à une forme d’aristocratie ouvrière, politisée et parfois initiée en amont à la mobilisation, qu’on a affaire. En valeur absolue, les ouvriers du livre et des industries graphiques sont moins nombreux que les ouvriers du bâtiment (deux fois plus mobilisés qu’ils ne pèsent dans la démographie ouvrière de la capitale) ou les métalliers ; mais ils sont surreprésentés au comité central de la Garde nationale (par rapport à l'état de la population ouvrière parisienne). Et d'ailleurs, les ouvriers du livre représenteront 9% des condamnés à la déportation une fois la défaite venue. De même pour les bronziers, qui s’étaient aguerris en amont à la grève telle qu’elle était en train de naître. Or ce sont là des métiers qu'on peut situer aux avant-postes de l'engagement militant, et notamment du socialisme. A l’inverse, les ouvriers issus des plus grosses fabriques apparaissent s’être moins massivement mobilisés, tout comme ceux qu’on nomme “les journaliers”.

Par ailleurs, il faut aussi tenir compte de la place qui est celle d’une foule d’intellectuels avant la lettre, et par exemple l’espace central que peuvent occuper dans le paysage communard les journalistes - hommes ou femmes, de Jules Vallès à la citoyenne André Léo en passant par d’autres noms plus ou moins oubliés. Leur rôle prépondérant s’analyse comme si militer, élaborer, diffuser, relater et faire savoir procédaient d’un même geste - un geste politique. Ils sont ainsi plus d’un à participer activement à la Commune et à diriger un titre ou plusieurs titres de presse. Dans un utile rappel “Qu’est-ce qu’un communard ?” publié dans le volume collectif qu’il coordonne, Michel Cordillot rappelle :

Rouvrant le dossier sur la base de ses travaux (croisement des dossiers des conseils de guerre avec les listes électorales et autres sources), Jacques Rougerie a apporté sur la composition de la population insurgée des réponses que l’on peut résumer comme suit. Il est incontestable que la Commune a été d’abord et avant tout une insurrection ouvrière. Mais si les ouvriers constituent environ les deux tiers des insurgés, il faut quand-même souligner que la participation de la petite bourgeoisie populaire (rentiers, boutiquiers, petits patrons ou employés) est très loin d’être négligeable.

https://www.franceculture.fr/histoire/la-commune-de-paris-une-revolution-proletarienne-et-radicale-idee-recue-ndeg2

Les droitards qui sont perdus
"Défendre les ouvriers ? Oui mais seulement s'ils ne sont pas trop turbulents et ne souhaitent pas abolir leur condition"

DeLesquen est pas prêt pour la suite bordel

Le 18 mars 2021 à 14:15:00 cnt6876 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:06:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de l'internationale aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

Proudhon et Marx se sont confronté par livre interposés

Le 18 mars 2021 à 14:08:55 Jean_bastien7 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:58:25 cnt6876 a écrit :
fun fact : la Commune sera le premier gouvernement à interdire le travail des enfants et instaurer l'école gratuite et obligatoire

L'ecole etait gratuite (mais pas généralisée au moyen age, avec le monastères, il me semble )

Ha heu
Bah merci de cette info je me renseignerai.
ça voudrait dire que c'est que le coté laïque et obligatoire qu'ils ont ajouté, c'est crédible, ils étaient pas hyper god-friendly

C'était des sociétés qui fonctionnaient différemment, principalement rurales, avec un système de corporations, par ailleurs, l'église n'ayant pas vocation à faire du profit, il est cohérent que l'éducation qu'elle fournisse (mais aussi les soins, etc) soit gratuits (si on voulais faire un parallèle avec les sociétés modernes, disons que l'eglise s'occupait de tout ce qui concerne la partie "sociale" de la société)

Cependant, le moyen-âge est une période large, et il est probable que ca varie quand même en fonction des périodes et des lieux

Santé!

Même si l'histoire est facho

https://youtu.be/nspEy0UkXzg

Les heures les plus sombres de notre histoire. La barbarie anarcho-communiste, célébrée de nos jours en grandes pompes par les bourgeois dominants gaucho-progressistes, qui saccage tout, détruit tout, brûle tout. L'anti-civilisation.

VIVE L'EMPEREUR

Le 18 mars 2021 à 17:16:26 parpaingnida a écrit :
Les heures les plus sombres de notre histoire. La barbarie anarcho-communiste, célébrée de nos jours en grandes pompes par les bourgeois dominants gaucho-progressistes, qui saccage tout, détruit tout, brûle tout. L'anti-civilisation.

VIVE L'EMPEREUR

Les heures les plus joyeuses de notre histoire. Paris était en fête, c'était la joie. Il y a beaucoup de témoignage sur cette félicité dans la ville parisienne.

Le 18 mars 2021 à 13:01:03 Elardaggg a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:58:31 cnt6876 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:55:23 Elardaggg a écrit :

En quoi c'est pathétique qu'un peuple refuse de se laisser marcher dessus au nom d'un gouvernement incompétent ?

Parce que la France a perdu. Que le gouvernement ait été incompétent n'y change rien. Jamais la France n'allait inverser le déroulement du conflit.

ils ont pas été incompétent, c'est ça qui a choqué, ils ont fait cette guerre pour écraser Paris, c'était un coup monté

Oui, belle théorie du complot.

Le gouvernement de "Défense Nationale" était un leurre, le gouvernement et l'État major négociaient avec Bismarck et ne se sont jamais réellement battus contre la Prusse afin de garder toute leur force pour pouvoir anéantir l'ébullition ouvrière (qui s'est formée bien avant le 18 mars 1871). Le général Trochu l'a avoué dans ses Mémoires, c'est un secret de polichinelle.
C'est d'ailleurs à cause des capitulations, des atermoiements volontaires des généraux... etc que certains officiers rejoindront la Commune, tel Louis Rossel, qui a bien vu la supercherie de la "Défense Nationale" après la capitulation de Bazaine à Metz fin 1870 :

« En haine de ceux qui ont livré la patrie, en haine du vieil ordre social, je suis venu me ranger sous le drapeau des ouvriers de Paris. J'ignore ce que sera l'ordre nouveau du socialisme. Je l'aime de confiance. »
Louis Rossel, 1871

Wikipédia :

Le général Louis Jules Trochu assume la présidence du gouvernement composé de députés républicains de Paris avec entre autres Léon Gambetta, ministre de l'Intérieur, Jules Favre, ministre des Affaires étrangères et Jules Ferry comme secrétaire du gouvernement.

Le gouvernement déclare vouloir consacrer toute l’énergie du pays à sa défense. Dans une proclamation à l’armée, il justifie la destitution de l’ancien pouvoir et affirme : « Nous ne sommes pas au pouvoir, mais au combat », en ajoutant deux jours plus tard : « Ne pensez qu’à la guerre et aux mesures qu’elle doit engendrer. »

Cependant, l'historien Henri Guillemin avance qu'à Paris, où le général Trochu est gouverneur militaire, le gouvernement, préoccupé par le risque de révolte populaire, fait peu d'efforts pour défendre efficacement la capitale et cherche à traiter avec les Prussiens pour maintenir l'ordre social"

Faut pas s'étonner que ça ait pété