150 ans de la Commune de Paris aujourd'hui

Le 18 mars 2021 à 08:20:01 Trilla_Suduri a écrit :
Bon anniversaire

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

ça gène tous ceux qui, comme moi, pensent que la république c'est de la merde.

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Le 18 mars 2021 à 13:50:11 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:57:26 CaIIipyge a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:23:52 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:21:48 Alkagnote a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:13:08 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:11:27 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:32 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:07:17 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:05:44 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:17 cnt6876 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 08:19:09 BoeufCru a écrit :
Moi j'attendais un topic plein de photos de paris il y a longtemps jusqu'au aujourd'hui

c'est vrai que ça manque un peu

On remarquera que les communistes sont forts pour déconstruire et pour détruire, en revanche pour concevoir autre chose que des bâtiments immondes en béton y'a plus personne.

Hop hop hop, on s'excuse immédiatement pour avoir associer les communistes aux communards

Les communards étaient communistes, on rappelle que le Manifeste a été publié en 1848 et que Marx voyait dans la Commune la réalisation de sa prophétie.

Et on rappelle que à L'AIT de 1870,les marxistes représentaient un peu plus de 30%,loin derrière les bakouninistes
On rappelle également que Marx était un opportuniste et un plagieur

Et que, bien évidemment, la Commune de Paris n'a jamais revendiqué un quelconque communisme

Je veux pas être méchant, mais j'ai rarement lu un auteur aussi merdique que Bakounine.

Je crois que je me suis jamais autant marré devant un livre.

Et pourtant j'en ai lu des auteurs communistes, et même les Pinçon-Charlot qui sont à chier n'arrivent pas à la cheville de Bakounine.

Un avis objectif à n'en point douter

J'avais fait un topic sur Bakounine à une époque, de même que j'ai aussi fait un topic sur les Pinçon-Charlot, avec des photos non commentées de leurs bouquins.

Pour avoir lu Lukacz, Marcuse, Marx, Engels, ces mecs-là sont beaucoup plus sérieux et beaucoup plus intéressants.

Dextre, si tu devais recommander un livre à un marxiste pour se remettre en question, lequel? (et pas sur le plan de l'économie politique uniquement mais d'un point de vue philosophique, donc pas Von Mises, Hayek, Friedmann etc mais vraiment des penseurs de droite)

Parce que à ce qui paraît ça pense à droite et je suis curieux.

Je trouve ça génial de chercher à remettre en question ses idées en allant voir ce qui s'écrit et se pense de l'autre côté.

Un livre assez long (350 pages) mais facile d'accès, c'est clairement L'Opium des intellectuels de Raymond Aron.

C'est un sociologue libéral, donc pas tellement à droite de mon point de vue, mais c'est la meilleure critique du marxisme que j'ai jamais lue. On est très loin du pamphlet, c'est un livre sans caricature qui se veut objectif, et même si par moment je trouve qu'il manque de rigueur, c'est un excellent livre.

Le livre du philosophe britannique Roger Scruton L'Erreur et l'orgueil est semble-t-il très bon, mais je n'ai pas eu l'occasion de lire celui-ci.

Merci d'avoir pris le temps. Raymond Aron, Roger Scruton c'est noté. Ma liste de lecture est infinie (et croissante) donc ce ne sont pas 350 pages qui vont me m'intimider. Si je comprend bien tu m'as donné un penseur libéral (Aron), est-ce que tu as un penseur conservateur à me proposer?

Le 18 mars 2021 à 13:48:35 H__ a écrit :

Le 18 mars 2021 à 08:36:36 Mausole a écrit :
Gloire à Adolphe Thiers

Gloire au Sacré-Cœur

Gloire au Thiers monde qu'est la France

Les descendants d'Adolphe Thiers sont en train de tiermondiser la France. Encore une ironie de l'Histoire.
Mais OUF, au moins la Commune est morte !

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?

Tu tapes leurs nom sur Google le premier résultat "membre de l'international et a participé à la commune"

Le 18 mars 2021 à 13:57:08 CaIIipyge a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:50:11 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:57:26 CaIIipyge a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:23:52 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:21:48 Alkagnote a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:13:08 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:11:27 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:32 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:07:17 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:05:44 Dextre299 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:17 cnt6876 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 08:19:09 BoeufCru a écrit :
Moi j'attendais un topic plein de photos de paris il y a longtemps jusqu'au aujourd'hui

c'est vrai que ça manque un peu

On remarquera que les communistes sont forts pour déconstruire et pour détruire, en revanche pour concevoir autre chose que des bâtiments immondes en béton y'a plus personne.

Hop hop hop, on s'excuse immédiatement pour avoir associer les communistes aux communards

Les communards étaient communistes, on rappelle que le Manifeste a été publié en 1848 et que Marx voyait dans la Commune la réalisation de sa prophétie.

Et on rappelle que à L'AIT de 1870,les marxistes représentaient un peu plus de 30%,loin derrière les bakouninistes
On rappelle également que Marx était un opportuniste et un plagieur

Et que, bien évidemment, la Commune de Paris n'a jamais revendiqué un quelconque communisme

Je veux pas être méchant, mais j'ai rarement lu un auteur aussi merdique que Bakounine.

Je crois que je me suis jamais autant marré devant un livre.

Et pourtant j'en ai lu des auteurs communistes, et même les Pinçon-Charlot qui sont à chier n'arrivent pas à la cheville de Bakounine.

Un avis objectif à n'en point douter

J'avais fait un topic sur Bakounine à une époque, de même que j'ai aussi fait un topic sur les Pinçon-Charlot, avec des photos non commentées de leurs bouquins.

Pour avoir lu Lukacz, Marcuse, Marx, Engels, ces mecs-là sont beaucoup plus sérieux et beaucoup plus intéressants.

Dextre, si tu devais recommander un livre à un marxiste pour se remettre en question, lequel? (et pas sur le plan de l'économie politique uniquement mais d'un point de vue philosophique, donc pas Von Mises, Hayek, Friedmann etc mais vraiment des penseurs de droite)

Parce que à ce qui paraît ça pense à droite et je suis curieux.

Je trouve ça génial de chercher à remettre en question ses idées en allant voir ce qui s'écrit et se pense de l'autre côté.

Un livre assez long (350 pages) mais facile d'accès, c'est clairement L'Opium des intellectuels de Raymond Aron.

C'est un sociologue libéral, donc pas tellement à droite de mon point de vue, mais c'est la meilleure critique du marxisme que j'ai jamais lue. On est très loin du pamphlet, c'est un livre sans caricature qui se veut objectif, et même si par moment je trouve qu'il manque de rigueur, c'est un excellent livre.

Le livre du philosophe britannique Roger Scruton L'Erreur et l'orgueil est semble-t-il très bon, mais je n'ai pas eu l'occasion de lire celui-ci.

Merci d'avoir pris le temps. Raymond Aron, Roger Scruton c'est noté. Ma liste de lecture est infinie (et croissante) donc ce ne sont pas 350 pages qui vont me m'intimider. Si je comprend bien tu m'as donné un penseur libéral (Aron), est-ce que tu as un penseur conservateur à me proposer?

Scruton.

Sinon y'a Burke côté conservateur et Tocqueville côté libéral qui sont excellents, mais ils sont un peu antérieurs à Marx, donc ils ne fournissent pas une critique du marxisme.

Le 18 mars 2021 à 13:57:20 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:48:35 H__ a écrit :

Le 18 mars 2021 à 08:36:36 Mausole a écrit :
Gloire à Adolphe Thiers

Gloire au Sacré-Cœur

Gloire au Thiers monde qu'est la France

Les descendants d'Adolphe Thiers sont en train de tiermondiser la France. Encore une ironie de l'Histoire.
Mais OUF, au moins la Commune est morte !

"L'Europe a colonisé l'Afrique et maltraite les indigènes mais OUF au moins l'esclavage arabo-musulman y est mort"

c'est pas possible de constater que deux situations sont merdiques ? Il y a des dizaines d'autres sociétés possibles en dehors de la troisième république et la commune.

Le 18 mars 2021 à 14:00:24 Pazificateurs a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?

Tu tapes leurs nom sur Google le premier résultat "membre de l'international et a participé à la commune"

C'est censé être une réponse à ma question ça ?
Ou alors tu veux me dire que l'international était constitué principalement de communistes en 1870 ?

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de L'AIT aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

"Ils étaient à L'AIT c'est des communistes"
Et tu parles de réalité historique ?

Le 18 mars 2021 à 13:58:25 cnt6876 a écrit :
fun fact : la Commune sera le premier gouvernement à interdire le travail des enfants et instaurer l'école gratuite et obligatoire

L'ecole etait gratuite (mais pas généralisée au moyen age, avec le monastères, il me semble )

Le 18 mars 2021 à 13:52:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:46:42 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:40:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:22:10 Alexandra_Ongle a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:17:47 COUSINED- a écrit :
Ce qui est intéressant avec ce topic, c'est qu'il permet implacablement de comprendre la schizophrénie des droitards.

Grâce à leur haine du prolétariat en insurrection en 1871, les droitards peuvent ainsi comprendre pourquoi aujourd'hui les capitalistes organisent l'immigration de masse. Les capitalistes, par le GR, veulent faire disparaître définitivement toute tradition révolutionnaire pour ne PLUS JAMAIS VOIR RESSURGIR UNE COMMUNE.

Une France complètement islamisée est une France qui ne verra plus JAMAIS de COMMUNE, plus jamais d'insurrection.

Vous devriez être content les droitards

Donc on est censés sucer n'importe quelle insurrection, même celles qui brûlent beaucoup de monuments et exécutent des archevêques ?

Durant la Première et Deuxième Guerre mondiale il y a eu aussi des incendies, des bâtiments détruits et des morts il me semble, ça te gêne pas là ? Pourquoi ?

Source que ça me gène pas ? Elle a intérêt à être bonne

Je te mets juste face à tes contradictions.
Le seul argument que j'entends depuis des années contre les Communards, c'est "otages ! incendies !". Comme si faire des otages et des incendies n'était pas le B.a-b.a de toutes GUERRES !

On a voulu associer aux Communards quelque chose d'ignoble pour mieux les diaboliser alors que c'est une caractéristique banale de toute guerre.

Les Versaillais ont abattu des pans entiers de la ville de Paris, ont massacré 20.000 personnes, des enfants, des vieillards, sans même parler des atrocités de Gallifet, mais là non, ça gêne personne ?

Le communard renvoie directement a l'image du punk a chien, rien de tres beau et tres noble dans ce delirium tremens de 2 mois voyant des hordes depenaillees tituber en montant au combat sous les effets de l'absinthe

Le 18 mars 2021 à 14:11:25 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:06:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de l'internationale aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

Oui bon t'es un cuistre.
Dans ce cas là il n'y avait pas d'anarchiste parce qu'ils n'ont pas appliqué de "programme anarchiste" ? Ridicule. La commune n'a de toute façon pas eu le temps de se déployer pleinement puisqu'on lui a pas laissé le temps. Donc c'est un débat stérile.
Il y avait de tout dans la Commune de Paris je te le répète. Tout comme dans les Gilets jaunes aujourd'hui.

Inutile de vouloir récupérer un évènement à ta chapelle idéologique (La CNT a d'ailleurs trahi les prolétaires en 1936-39).

J'ai jamais dis qu'elle était profondément anarchiste, et c'est pas ce que je pense non plus.
Je t'invites à remonter les pages, je l'ai fait savoir à plusieurs reprises.
En effet c'est un débat stupide puisque le marxisme ne représentait pas encore grand chose lorsque la Commune a eu lieu.
Par contre je note ta bêtise de relier AIT et communisme, celle là fallait loser bordel

Le 18 mars 2021 à 14:06:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 14:03:22 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:57:57 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:55:38 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:49:38 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:47:14 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:44:55 Choysia_46 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:43:01 COUSINED- a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:29:03 Choysia_46 a écrit :
Ce gentil Marx :

Les français ont besoin d’être rossés. Si les prussiens sont victorieux, la centralisation du pouvoir d’Etat sera utile à la centralisation de la classe ouvrière allemande. La prépondérance allemande transférerait, en outre, de France en Allemagne, le centre de gravité du mouvement ouvrier européen et il suffit de comparer le mouvement de 1866 à aujourd’hui dans les deux pays pour voir que la classe ouvrière allemande est supérieure à la classe française sur le plan de la théorie et de l’organisation. La prépondérance, sur le théâtre du monde, de la classe ouvrière allemande sur la française, signifierait du même coupla prépondérance de notre théorie sur celle de Proudhon.

Bizarre, tu ne donnes pas la date de cet écrit ? Peut-être parce qu'il ne concerne pas la Commune ?

Juillet 1870,juste avant la Commune oui, c'est ce que je disais plus haut

Donc qu'est ce que ça vient faire sur un topic qui parle de la Commune ?
À moins que tu veuilles faire l'amalgame : "Marx était contre la commune" ?

Par ailleurs, ça montre encore la pertinence de Marx, puisque la guerre franco-prussienne a en effet abouti sur l'unification allemande.

C'était en lien direct avec ce que j'écrivais plus haut :

Le marxisme, lui, n’aura aucune influence sur la Commune. Marx, qui méprise les ouvriers parisiens et spécialement les membres de l’Internationale, les a pendant la guerre abreuvés d’insultes et s’est réjoui de la victoire du militarisme allemand.

Léo Frankel et Eugene Varlin c'était des fantômes alors ?
Je crains que tu répètes un peu ton catéchisme anarchiste sans trop avoir creusé le sujet, l'ami.

Dans quel monde ils sont communistes ?
À la limite frekel et encore, pas sur que ces engagements de l'époque correspondent

Ils correspondaient avec Marx et étaient membre de l'A.I.T, il te faut quoi de plus ?
Et oui quand on sort des poncifs anarchistes et qu'on se confronte à la vérité historique, c'est plus complexe que ce que l'on ne pense. Écoute Francis Cousin sur le sujet, il sortira une vidéo sur la Commune d'ici quelques jours

Attends c'est ça tes arguments ?
Bakounine ne faisait pas partie de L'AIT aussi avant son exclusion ?
Proudhon ne correspondait pas avec Marx ?

"Ils étaient à L'AIT c'est des communistes"
Et tu parles de réalité historique ?

Oui bon t'es un cuistre.
Dans ce cas là il n'y avait pas d'anarchiste parce qu'ils n'ont pas appliqué de "programme anarchiste" ? Ridicule. La commune n'a de toute façon pas eu le temps de se déployer pleinement puisqu'on lui a pas laissé le temps (il fallait se battre). Donc c'est un débat stérile.
Il y avait de tout dans la Commune de Paris je le répète. Tout comme dans les Gilets jaunes aujourd'hui. La réalité c'est que tu veux récupérer un évènement à ta chapelle idéologique sans avoir creuser le sujet.

Par contre, affirmer que les internationalistes n'avaient aucune influence alors que certains étaient à des postes de très haute responsabilité, ça devient risible.