10 ans de dev et je sais pas dev

Le 18 mars 2021 à 13:09:15 xcurvy a écrit :
Quand l’enc**** répond “J’ai trouvé la solution c’est bon” il ne met pas la solution AHIIII

Ayaaaa les pires ça

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

- ESN = pas forcément du tout travail de merde et mission de merde, j'en sais quelque chose, j'en ai fait plus d'une.
- Respect de tes collègues: effectivement un consultant peut ne pas être hyper considéré par le client. D'un autre côté il est plus indépendant qu'un interne coincé à son poste.
- Evolution de carrière: potentiellement beaucoup plus riche et facile que chez un client final, et là aussi je parle d'expérience. Possibilité en ESN de partir tant vers le commercial que vers l'expertise technique, ou tout simplement de changer de branche technique, très facilement et rapidement avec peu d'importance accordée au cursus antérieur.
- Salaire de merde: possible, mais j'en ai aussi connu plus d'un dont l'un des argument pour ne pas vouloir partir chez le client était la baisse de salaire que cela entraînerait. Et il y a des cols blancs bullshit jobs scandaleusement payés en ESN.

Au passage, il y a ESN et ESN. La petite boîte de 10 salariés n'est pas comparable à celle de trente mille.

J'avais lancé un sondage sur un forum info à une époque, j'avais demandé aux gens s'ils préféraient travailler en ESN ou chez le client. Et bien les réponses n'étaient bien souvent pas tranchées, et parfois c'est l'ESN qui était préférée. Le client était préféré principalement par les pères de famille vivant en province qui voulaient de la stabilité géographique assurée.

Le 18 mars 2021 à 13:15:38 SperedGlan a écrit :

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

- ESN = pas forcément du tout travail de merde et mission de merde, j'en sais quelque chose, j'en ai fait plus d'une.

95% des missions d'ESN sont pourries. Faut arrêter.
Les projets intéressants, modernes, avec de la hype, c'est presque exclusivement fait 100% en interne.
Presque jamais en ESN. C'est extrêmement rare. Et c'est normal, t'es externe.

- Respect de tes collègues: effectivement un consultant peut ne pas être hyper considéré par le client. D'un autre côté il est plus indépendant qu'un interne coincé à son poste.

Le consultant est un externe, et en tant que tel, t'es considéré comme un externe. Tu fais pas partie de la boite, tu es là pour bosser, fermer ta gueule, ne rien remettre en question.
C'est comme ça que ça marche.
Dans certaines entreprises, c'est encore pire, beaucoup de grosses boites fonctionnent au "interne = manager externe = main d'œuvre", donc t'es là pour faire tout le travail. Tu vois tes chefs glander, faire du 10h-16h. Si tout se passe bien, tu n'auras aucune reconnaissance, si ça se passe mal, ce sera 100% de ta faute et tu seras jeté.
Au passage, les internes sont jamais coincés sur leurs postes. Il y a de la mobilité interne dans la plupart des boites. Des mobilités internes bien plus ouvertes, car les entreprises acceptent généralement d e te former.

- Evolution de carrière: potentiellement beaucoup plus riche et facile que chez un client final, et là aussi je parle d'expérience. Possibilité en ESN de partir tant vers le commercial que vers l'expertise technique, ou tout simplement de changer de branche technique, très facilement et rapidement avec peu d'importance accordée au cursus antérieur.

T'es littéralement le seul à parler de ça, t'as des milliers de témoignages sur internet qui disent l'exact opposé de ça.
Même moi, je l'ai constaté, les trucs dont tu parles, ça se fait quand tu as 5 ans+ d'expérience dans la boite, et encore, sous la condition que t'es pas considéré comme une vache à lait.
Même changer de branche technique, c'est totalement faux. La plupart des ESN ne te forment pas. Les rares formations qu'elles te paient sont bien souvent ultra cheap.
Si tu veux te former faut le faire de ta poche.
Et la plupart du temps de toute façon elles refuseront ton changement vu que tu seras moins payé (considéré junior).
Bref, bof.

- Salaire de merde: possible, mais j'en ai aussi connu plus d'un dont l'un des argument pour ne pas vouloir partir chez le client était la baisse de salaire que cela entraînerait. Et il y a des cols blancs bullshit jobs scandaleusement payés en ESN.

Oui, tu as quelques planques, mais ça ne concerne qu'une minorité de personnes.

Au passage, il y a ESN et ESN. La petite boîte de 10 salariés n'est pas comparable à celle de trente mille.

Effectivement, à 10 salariés, c'est de la merde, t'es de la chaire à canon,
A trente milles, c'est de la merde, mais au moins tu peux te la toucher en général.

J'avais lancé un sondage sur un forum info à une époque, j'avais demandé aux gens s'ils préféraient travailler en ESN ou chez le client. Et bien les réponses n'étaient bien souvent pas tranchées, et parfois c'est l'ESN qui était préférée. Le client était préféré principalement par les pères de famille vivant en province qui voulaient de la stabilité géographique assurée.

Dépend du client final en question aussi, tout ne se vaut pas.
Mais restons réalistes, bosser dans une ESN, c'est de la merde, ça n'a JAMAIS été positif, et le bilan que tu en fais est à l'opposé de la réalité du monde du travail.
Tu as des 100enes de sondages sur internet, à commencer par developpez.net qui dresse un retour d'expérience catastrophique de ce milieu.

Tu me dirais "sociétés de conseil" (les vrais), là je te dirais oui.
Mais ESN? La blague.

Le pire c’est le délire AGILE

On essaye de faire croire que le développeur peut apporter sa critique pour le bien du produit

90% du cas c’est “TG et développe je suis PO, ce sont les besoins du business, t’es qui pour parler”

“Comment ça tu met la note de 13 sur cette US”

Le 18 mars 2021 à 13:31:33 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:15:38 SperedGlan a écrit :

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

- ESN = pas forcément du tout travail de merde et mission de merde, j'en sais quelque chose, j'en ai fait plus d'une.

95% des missions d'ESN sont pourries. Faut arrêter.
Les projets intéressants, modernes, avec de la hype, c'est presque exclusivement fait 100% en interne.
Presque jamais en ESN. C'est extrêmement rare. Et c'est normal, t'es externe.

- Respect de tes collègues: effectivement un consultant peut ne pas être hyper considéré par le client. D'un autre côté il est plus indépendant qu'un interne coincé à son poste.

Le consultant est un externe, et en tant que tel, t'es considéré comme un externe. Tu fais pas partie de la boite, tu es là pour bosser, fermer ta gueule, ne rien remettre en question.
C'est comme ça que ça marche.
Dans certaines entreprises, c'est encore pire, beaucoup de grosses boites fonctionnent au "interne = manager externe = main d'œuvre", donc t'es là pour faire tout le travail. Tu vois tes chefs glander, faire du 10h-16h. Si tout se passe bien, tu n'auras aucune reconnaissance, si ça se passe mal, ce sera 100% de ta faute et tu seras jeté.
Au passage, les internes sont jamais coincés sur leurs postes. Il y a de la mobilité interne dans la plupart des boites. Des mobilités internes bien plus ouvertes, car les entreprises acceptent généralement d e te former.

- Evolution de carrière: potentiellement beaucoup plus riche et facile que chez un client final, et là aussi je parle d'expérience. Possibilité en ESN de partir tant vers le commercial que vers l'expertise technique, ou tout simplement de changer de branche technique, très facilement et rapidement avec peu d'importance accordée au cursus antérieur.

T'es littéralement le seul à parler de ça, t'as des milliers de témoignages sur internet qui disent l'exact opposé de ça.
Même moi, je l'ai constaté, les trucs dont tu parles, ça se fait quand tu as 5 ans+ d'expérience dans la boite, et encore, sous la condition que t'es pas considéré comme une vache à lait.
Même changer de branche technique, c'est totalement faux. La plupart des ESN ne te forment pas. Les rares formations qu'elles te paient sont bien souvent ultra cheap.
Si tu veux te former faut le faire de ta poche.
Et la plupart du temps de toute façon elles refuseront ton changement vu que tu seras moins payé (considéré junior).
Bref, bof.

- Salaire de merde: possible, mais j'en ai aussi connu plus d'un dont l'un des argument pour ne pas vouloir partir chez le client était la baisse de salaire que cela entraînerait. Et il y a des cols blancs bullshit jobs scandaleusement payés en ESN.

Oui, tu as quelques planques, mais ça ne concerne qu'une minorité de personnes.

Au passage, il y a ESN et ESN. La petite boîte de 10 salariés n'est pas comparable à celle de trente mille.

Effectivement, à 10 salariés, c'est de la merde, t'es de la chaire à canon,
A trente milles, c'est de la merde, mais au moins tu peux te la toucher en général.

J'avais lancé un sondage sur un forum info à une époque, j'avais demandé aux gens s'ils préféraient travailler en ESN ou chez le client. Et bien les réponses n'étaient bien souvent pas tranchées, et parfois c'est l'ESN qui était préférée. Le client était préféré principalement par les pères de famille vivant en province qui voulaient de la stabilité géographique assurée.

Dépend du client final en question aussi, tout ne se vaut pas.
Mais restons réalistes, bosser dans une ESN, c'est de la merde, ça n'a JAMAIS été positif, et le bilan que tu en fais est à l'opposé de la réalité du monde du travail.
Tu as des 100enes de sondages sur internet, à commencer par developpez.net qui dresse un retour d'expérience catastrophique de ce milieu.

Tu me dirais "sociétés de conseil" (les vrais), là je te dirais oui.
Mais ESN? La blague.

Tout ce que j'ai dit relève de mon expérience, et je peux donner des exemples concrets.

- Moi même: j'ai commencé comme ingénieur d'études (utilisateur de code), je me suis aperçu que je préférais le dev, et j'ai pu passer sur des missions dev. Et ce sont des missions très intéressantes, car par exemple parfois le client externalise tout son dev.
Chez les clients que je connais, un interne est coincé au moins 5 ans sur son poste, et s'il veut changer de branche, il va se retrouver en concurrence avec ceux qui veulent faire de même, c'est plus difficile qu'en ESN. J'ai vu des gens de chez le client partir en ESN à cause de cela (ce n'est pas courant, bien entendu).

- Mon premier chef de plateau. Après trois ans de mission chez le client, devient chef d'un plateau calcul (pour ne pas être accusé de faire faire le boulot de CDI à des consultants, le client a choisi la formule plateau externalisé): encadre les ingénieurs du plateau, les recrute, gère la relation client, gère des appels d'offre, décroche un contrat en R&D,... Ses arguments pour ne pas partir chez le client: boulot plus varié, meilleur salaire, pas de chef qui comprend ce que tu fais, possibilité d'évolution meilleure (chez le client, plafond de verre si pas mines/centrale/X/ENS).

- Un collègue de ce même plateau: après un an ingé étude, repéré, devient chef d'un autre plateau, encadre 5 autres ingés. Après 1,5 ans, passe business manager. Aujourd'hui, sept ans après, chef d'unité, gère 10 managers pour un périmètre de plus de 250 consultants en province, et il touche la boulette.

Et j'ai plein d'autres exemples sous la main.

Sinon on combine le meilleur des 2 mondes.

Frontalier Suisse dream, salaire > Paris avec un coût du loyer équivalent voir moins cher
Solution 2: Grande ville province dream avec donc la plupart des avantages Paris et un travail en remote avec un salaire parisien.

Le 18 mars 2021 à 13:15:38 SperedGlan a écrit :

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

- ESN = pas forcément du tout travail de merde et mission de merde, j'en sais quelque chose, j'en ai fait plus d'une.
- Respect de tes collègues: effectivement un consultant peut ne pas être hyper considéré par le client. D'un autre côté il est plus indépendant qu'un interne coincé à son poste.
- Evolution de carrière: potentiellement beaucoup plus riche et facile que chez un client final, et là aussi je parle d'expérience. Possibilité en ESN de partir tant vers le commercial que vers l'expertise technique, ou tout simplement de changer de branche technique, très facilement et rapidement avec peu d'importance accordée au cursus antérieur.
- Salaire de merde: possible, mais j'en ai aussi connu plus d'un dont l'un des argument pour ne pas vouloir partir chez le client était la baisse de salaire que cela entraînerait. Et il y a des cols blancs bullshit jobs scandaleusement payés en ESN.

Au passage, il y a ESN et ESN. La petite boîte de 10 salariés n'est pas comparable à celle de trente mille.

J'avais lancé un sondage sur un forum info à une époque, j'avais demandé aux gens s'ils préféraient travailler en ESN ou chez le client. Et bien les réponses n'étaient bien souvent pas tranchées, et parfois c'est l'ESN qui était préférée. Le client était préféré principalement par les pères de famille vivant en province qui voulaient de la stabilité géographique assurée.

Je veux pas être méchant, mais on s'en fou de tes expériences.
Oui, t'auras toujours des mecs qui réussissent à avoir une carrière en ESN.
C'est compliquer, difficile, et vachement basé sur la chance, mais oui, ils doivent renouveler leurs postes.

Mais, et c'est des faits, la majeur partie des gens pourrissent en ESN, et n'auront jamais ce genre de carrière.
Ou en tout cas pas aussi vite.

Le 18 mars 2021 à 13:52:03 xcurvy a écrit :
Le pire c’est le délire AGILE

On essaye de faire croire que le développeur peut apporter sa critique pour le bien du produit

90% du cas c’est “TG et développe je suis PO, ce sont les besoins du business, t’es qui pour parler”

“Comment ça tu met la note de 13 sur cette US”

j'ai eu un entretien avec une grosse esn pour du sap, et clairement le chef de projet c'était ça. Le mec me parle d'agile, puis à la fin, tu comprends qu'en faite, c'est de la mascarade.

Un mec qui sort d'une école de commerce ou managment, qui se réoriente sur du scrum manager, il sert à pas grand chose en vrai.

Des que je posais des questions un peu technique, il était incapable de répondre et changeait de sujet.

Le 18 mars 2021 à 14:44:22 inconnu785 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 13:52:03 xcurvy a écrit :
Le pire c’est le délire AGILE

On essaye de faire croire que le développeur peut apporter sa critique pour le bien du produit

90% du cas c’est “TG et développe je suis PO, ce sont les besoins du business, t’es qui pour parler”

“Comment ça tu met la note de 13 sur cette US”

j'ai eu un entretien avec une grosse esn pour du sap, et clairement le chef de projet c'était ça. Le mec me parle d'agile, puis à la fin, tu comprends qu'en faite, c'est de la mascarade.

Un mec qui sort d'une école de commerce ou managment, qui se réoriente sur du scrum manager, il sert à pas grand chose en vrai.

Des que je posais des questions un peu technique, il était incapable de répondre et changeait de sujet.

Les Scrum Master avec 0 technique...

Le 18 mars 2021 à 12:39:50 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:36:13 KochkineDream a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:30:35 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:17 SperedGlan a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:58 Turbozboub93 a écrit :
Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

Bac+5 + travail productif + en province un salaire de dev ESN même pas top permet de vivre confortablement. Il y a un problème? Que signifie pour toi "ne pas être médiocre"?

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

Le 18 mars 2021 à 12:08:53 GeneralRapp a écrit :

Turbozboub93
MP
CiterBlacklisterAlerte
18 mars 2021 à 12:04:58

Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

C'est pareil à Paris sauf qu'avec ton salaire tu peux même pas vivre à Paris intramuros, et si tu vis à Paris intramuros, le coût de la vie est tellement prohibitif que tu vis moins bien qu'un ingésclave de province même avec 500€ net de plus sur ta paye.

Légère différence avec Paris:
T'as une chiée d'ESN, donc tu peux changer de boulot tous les 2 ans et gratter 10% d'augment à chaque fois.
Et surtout sur Paris, t'as tous les grands comptes.
Sur Paris, la norme, c'est 2 ans sur une mission, t'es internalisé (si tu le souhaites et si tu es jugé compétent évidemment).

Bref, pour te dire à quel point c'est différent, mon premier salaire, j'étais à 44k€ par an.
Soit plus de 2800€ net par mois. Le salaire de l'OP après 10 ans d'expérience.
2 ans plus tard, j'étais à 52k.
Aujourd'hui je suis à 55k + 10k de package chez une grosse boite du CAC 40. (4 ans après mon diplôme).

Je peux te dire que c'est pas en province que t'auras une évolution comme ça. Le marché de l'emploi y est BEAUCOUP plus dynamique.

Au final quand tu compares le cout de la vie en province et en IDF, le calcul est vite fait.
Parce que oui "blabla le loyer", ok, mais j'ai pas de voiture. Rajoute le prix d'un loyer de province avec la voiture, l'essence, l'entretient. Tu vas vite voir que ça fait relativiser.

Mais ça c'est pour tout les domaines et pas seulement le dev

Jamais dit le contraire, oui
Globalement travailler dans une ESN ça pue quelque soit ton taff oui...

Je trouve ça juste pire en tant que dev vu que c'est censé être une filière où tu peux facilement bien te débrouiller en faisant les bons choix.

Et encore compare l'IDF à d'autres pays maintenant ces pays où tes 55K tu peut les avoir dès le départ

Comparer ton salaire français à d'autres pays n'a pas énormément de sens, donc je ne le fais pas.
Mais oui, tu as des pays où tu peux être beaucoup mieux payer.

Par contre il faut voir les heures, les congés, les formations, le cout de la vie, les avantages sociaux.

Ca peut être mieux, comme ça peut être pareil voir pire... Faut faire attention.

Quelles alternatives aux ESN du coup ?
Start up ?
Fonction publique d'Etat ?
Fonction publique territoriale ?

Le 18 mars 2021 à 15:53:33 Proximitix a écrit :
Je lis quelques débats ici et perso étant dans une boite type gafa et je peux vous dire que j'en connais des dev payé 150k, c'est assez rare et ce sont de vrai monstre mais il y en a.
Et le pire, c'est qu'ils valent largement le coup, mais ça on a du mal à le comprendre en France...

Oui, chez les éditeurs internationaux c'est possible. Même en France.
Mais la majorité des offres en France concernent des SSII, PME ou groupes français. Avec des salaires indexés sur la mentalité 35h

Le 18 mars 2021 à 15:53:33 Proximitix a écrit :
Je lis quelques débats ici et perso étant dans une boite type gafa et je peux vous dire que j'en connais des dev payé 150k, c'est assez rare et ce sont de vrai monstre mais il y en a.
Et le pire, c'est qu'ils valent largement le coup, mais ça on a du mal à le comprendre en France...

On dit pas que c'est impossible en France...On parle juste d'un khey qui prétend faire 300k avec 3 mois de formation

Le 18 mars 2021 à 15:40:34 mS019 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:39:50 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:36:13 KochkineDream a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:30:35 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:17 SperedGlan a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:58 Turbozboub93 a écrit :
Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

Bac+5 + travail productif + en province un salaire de dev ESN même pas top permet de vivre confortablement. Il y a un problème? Que signifie pour toi "ne pas être médiocre"?

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

Le 18 mars 2021 à 12:08:53 GeneralRapp a écrit :

Turbozboub93
MP
CiterBlacklisterAlerte
18 mars 2021 à 12:04:58

Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

C'est pareil à Paris sauf qu'avec ton salaire tu peux même pas vivre à Paris intramuros, et si tu vis à Paris intramuros, le coût de la vie est tellement prohibitif que tu vis moins bien qu'un ingésclave de province même avec 500€ net de plus sur ta paye.

Légère différence avec Paris:
T'as une chiée d'ESN, donc tu peux changer de boulot tous les 2 ans et gratter 10% d'augment à chaque fois.
Et surtout sur Paris, t'as tous les grands comptes.
Sur Paris, la norme, c'est 2 ans sur une mission, t'es internalisé (si tu le souhaites et si tu es jugé compétent évidemment).

Bref, pour te dire à quel point c'est différent, mon premier salaire, j'étais à 44k€ par an.
Soit plus de 2800€ net par mois. Le salaire de l'OP après 10 ans d'expérience.
2 ans plus tard, j'étais à 52k.
Aujourd'hui je suis à 55k + 10k de package chez une grosse boite du CAC 40. (4 ans après mon diplôme).

Je peux te dire que c'est pas en province que t'auras une évolution comme ça. Le marché de l'emploi y est BEAUCOUP plus dynamique.

Au final quand tu compares le cout de la vie en province et en IDF, le calcul est vite fait.
Parce que oui "blabla le loyer", ok, mais j'ai pas de voiture. Rajoute le prix d'un loyer de province avec la voiture, l'essence, l'entretient. Tu vas vite voir que ça fait relativiser.

Mais ça c'est pour tout les domaines et pas seulement le dev

Jamais dit le contraire, oui
Globalement travailler dans une ESN ça pue quelque soit ton taff oui...

Je trouve ça juste pire en tant que dev vu que c'est censé être une filière où tu peux facilement bien te débrouiller en faisant les bons choix.

Et encore compare l'IDF à d'autres pays maintenant ces pays où tes 55K tu peut les avoir dès le départ

Comparer ton salaire français à d'autres pays n'a pas énormément de sens, donc je ne le fais pas.
Mais oui, tu as des pays où tu peux être beaucoup mieux payer.

Par contre il faut voir les heures, les congés, les formations, le cout de la vie, les avantages sociaux.

Ca peut être mieux, comme ça peut être pareil voir pire... Faut faire attention.

Quelles alternatives aux ESN du coup ?
Start up ?
Fonction publique d'Etat ?
Fonction publique territoriale ?

start up

Le 18 mars 2021 à 15:40:34 mS019 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:39:50 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:36:13 KochkineDream a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:30:35 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:17 SperedGlan a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:58 Turbozboub93 a écrit :
Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

Bac+5 + travail productif + en province un salaire de dev ESN même pas top permet de vivre confortablement. Il y a un problème? Que signifie pour toi "ne pas être médiocre"?

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

Le 18 mars 2021 à 12:08:53 GeneralRapp a écrit :

Turbozboub93
MP
CiterBlacklisterAlerte
18 mars 2021 à 12:04:58

Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

C'est pareil à Paris sauf qu'avec ton salaire tu peux même pas vivre à Paris intramuros, et si tu vis à Paris intramuros, le coût de la vie est tellement prohibitif que tu vis moins bien qu'un ingésclave de province même avec 500€ net de plus sur ta paye.

Légère différence avec Paris:
T'as une chiée d'ESN, donc tu peux changer de boulot tous les 2 ans et gratter 10% d'augment à chaque fois.
Et surtout sur Paris, t'as tous les grands comptes.
Sur Paris, la norme, c'est 2 ans sur une mission, t'es internalisé (si tu le souhaites et si tu es jugé compétent évidemment).

Bref, pour te dire à quel point c'est différent, mon premier salaire, j'étais à 44k€ par an.
Soit plus de 2800€ net par mois. Le salaire de l'OP après 10 ans d'expérience.
2 ans plus tard, j'étais à 52k.
Aujourd'hui je suis à 55k + 10k de package chez une grosse boite du CAC 40. (4 ans après mon diplôme).

Je peux te dire que c'est pas en province que t'auras une évolution comme ça. Le marché de l'emploi y est BEAUCOUP plus dynamique.

Au final quand tu compares le cout de la vie en province et en IDF, le calcul est vite fait.
Parce que oui "blabla le loyer", ok, mais j'ai pas de voiture. Rajoute le prix d'un loyer de province avec la voiture, l'essence, l'entretient. Tu vas vite voir que ça fait relativiser.

Mais ça c'est pour tout les domaines et pas seulement le dev

Jamais dit le contraire, oui
Globalement travailler dans une ESN ça pue quelque soit ton taff oui...

Je trouve ça juste pire en tant que dev vu que c'est censé être une filière où tu peux facilement bien te débrouiller en faisant les bons choix.

Et encore compare l'IDF à d'autres pays maintenant ces pays où tes 55K tu peut les avoir dès le départ

Comparer ton salaire français à d'autres pays n'a pas énormément de sens, donc je ne le fais pas.
Mais oui, tu as des pays où tu peux être beaucoup mieux payer.

Par contre il faut voir les heures, les congés, les formations, le cout de la vie, les avantages sociaux.

Ca peut être mieux, comme ça peut être pareil voir pire... Faut faire attention.

Quelles alternatives aux ESN du coup ?
Start up ?
Fonction publique d'Etat ?
Fonction publique territoriale ?

start up

Le 18 mars 2021 à 15:40:34 mS019 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:39:50 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:36:13 KochkineDream a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:30:35 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:17 SperedGlan a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:58 Turbozboub93 a écrit :
Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

Bac+5 + travail productif + en province un salaire de dev ESN même pas top permet de vivre confortablement. Il y a un problème? Que signifie pour toi "ne pas être médiocre"?

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

Le 18 mars 2021 à 12:08:53 GeneralRapp a écrit :

Turbozboub93
MP
CiterBlacklisterAlerte
18 mars 2021 à 12:04:58

Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

C'est pareil à Paris sauf qu'avec ton salaire tu peux même pas vivre à Paris intramuros, et si tu vis à Paris intramuros, le coût de la vie est tellement prohibitif que tu vis moins bien qu'un ingésclave de province même avec 500€ net de plus sur ta paye.

Légère différence avec Paris:
T'as une chiée d'ESN, donc tu peux changer de boulot tous les 2 ans et gratter 10% d'augment à chaque fois.
Et surtout sur Paris, t'as tous les grands comptes.
Sur Paris, la norme, c'est 2 ans sur une mission, t'es internalisé (si tu le souhaites et si tu es jugé compétent évidemment).

Bref, pour te dire à quel point c'est différent, mon premier salaire, j'étais à 44k€ par an.
Soit plus de 2800€ net par mois. Le salaire de l'OP après 10 ans d'expérience.
2 ans plus tard, j'étais à 52k.
Aujourd'hui je suis à 55k + 10k de package chez une grosse boite du CAC 40. (4 ans après mon diplôme).

Je peux te dire que c'est pas en province que t'auras une évolution comme ça. Le marché de l'emploi y est BEAUCOUP plus dynamique.

Au final quand tu compares le cout de la vie en province et en IDF, le calcul est vite fait.
Parce que oui "blabla le loyer", ok, mais j'ai pas de voiture. Rajoute le prix d'un loyer de province avec la voiture, l'essence, l'entretient. Tu vas vite voir que ça fait relativiser.

Mais ça c'est pour tout les domaines et pas seulement le dev

Jamais dit le contraire, oui
Globalement travailler dans une ESN ça pue quelque soit ton taff oui...

Je trouve ça juste pire en tant que dev vu que c'est censé être une filière où tu peux facilement bien te débrouiller en faisant les bons choix.

Et encore compare l'IDF à d'autres pays maintenant ces pays où tes 55K tu peut les avoir dès le départ

Comparer ton salaire français à d'autres pays n'a pas énormément de sens, donc je ne le fais pas.
Mais oui, tu as des pays où tu peux être beaucoup mieux payer.

Par contre il faut voir les heures, les congés, les formations, le cout de la vie, les avantages sociaux.

Ca peut être mieux, comme ça peut être pareil voir pire... Faut faire attention.

Quelles alternatives aux ESN du coup ?
Start up ?
Fonction publique d'Etat ?
Fonction publique territoriale ?

start up

Le 13 mars 2021 à 20:36:42 PerversInnocent a écrit :

Le 13 mars 2021 à 20:35:01 ELK65 a écrit :

Le 13 mars 2021 à 20:33:45 Risiglobe a écrit :
T'es sur quels languages ? Frameworks ?

J'ai fait du java, .Net, cobol, vba, python etc plein de truc à la con avec plein de framework dont j'ai jamais pigé les concepts

la je fais du c#

Bordel ? Je comprends mieux. comment veux tu être expert si tu restes pas sur une deux techs maxi.
esclave SSII ?

Ah ? les gens font que dire que qu'il faut connaitre beaucoup de langages pour être polyvalent, et comprendre comment tous les langages fonctionnent pour en combiner, comment ça que 1, 2 maxi

Le 18 mars 2021 à 15:40:34 mS019 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:39:50 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:36:13 KochkineDream a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:30:35 Turbozboub93 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:08:17 SperedGlan a écrit :

Le 18 mars 2021 à 12:04:58 Turbozboub93 a écrit :
Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

Bac+5 + travail productif + en province un salaire de dev ESN même pas top permet de vivre confortablement. Il y a un problème? Que signifie pour toi "ne pas être médiocre"?

ESN = travail de merde
Missions de merde,
0 respect de tes collègues,
0 évolution de carrière,
0 avantages,
Salaire de merde,

Petit + en province, les ESN ça représente la majorité du marché de l'emploi, donc t'es coincé dans la boucle.

C'est ça être médiocre.

Le 18 mars 2021 à 12:08:53 GeneralRapp a écrit :

Turbozboub93
MP
CiterBlacklisterAlerte
18 mars 2021 à 12:04:58

Ca me fait tellement rire bordel

C'est vraiment la carrière typique du développeur de province,
La médiocrité incarnée, BAC +5, dev, ESN, en province.

Après vous vous étonnez de finir en dépression mais bordel quoi...

Et j'ai lu quelques pages en diagonal, y a tellement de conneries bordel...

C'est pareil à Paris sauf qu'avec ton salaire tu peux même pas vivre à Paris intramuros, et si tu vis à Paris intramuros, le coût de la vie est tellement prohibitif que tu vis moins bien qu'un ingésclave de province même avec 500€ net de plus sur ta paye.

Légère différence avec Paris:
T'as une chiée d'ESN, donc tu peux changer de boulot tous les 2 ans et gratter 10% d'augment à chaque fois.
Et surtout sur Paris, t'as tous les grands comptes.
Sur Paris, la norme, c'est 2 ans sur une mission, t'es internalisé (si tu le souhaites et si tu es jugé compétent évidemment).

Bref, pour te dire à quel point c'est différent, mon premier salaire, j'étais à 44k€ par an.
Soit plus de 2800€ net par mois. Le salaire de l'OP après 10 ans d'expérience.
2 ans plus tard, j'étais à 52k.
Aujourd'hui je suis à 55k + 10k de package chez une grosse boite du CAC 40. (4 ans après mon diplôme).

Je peux te dire que c'est pas en province que t'auras une évolution comme ça. Le marché de l'emploi y est BEAUCOUP plus dynamique.

Au final quand tu compares le cout de la vie en province et en IDF, le calcul est vite fait.
Parce que oui "blabla le loyer", ok, mais j'ai pas de voiture. Rajoute le prix d'un loyer de province avec la voiture, l'essence, l'entretient. Tu vas vite voir que ça fait relativiser.

Mais ça c'est pour tout les domaines et pas seulement le dev

Jamais dit le contraire, oui
Globalement travailler dans une ESN ça pue quelque soit ton taff oui...

Je trouve ça juste pire en tant que dev vu que c'est censé être une filière où tu peux facilement bien te débrouiller en faisant les bons choix.

Et encore compare l'IDF à d'autres pays maintenant ces pays où tes 55K tu peut les avoir dès le départ

Comparer ton salaire français à d'autres pays n'a pas énormément de sens, donc je ne le fais pas.
Mais oui, tu as des pays où tu peux être beaucoup mieux payer.

Par contre il faut voir les heures, les congés, les formations, le cout de la vie, les avantages sociaux.

Ca peut être mieux, comme ça peut être pareil voir pire... Faut faire attention.

Quelles alternatives aux ESN du coup ?
Start up ?
Fonction publique d'Etat ?
Fonction publique territoriale ?

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