Pourquoi il n'y a pas plus d'intellectuels de droite?

Le 06 mars 2021 à 03:52:30 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:50:27 FionDeBezos2 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:11 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

ya quasimment que ça jean-descolin

Dis moi des noms

Rien qu'en histoire, les 3/4 des profs de ma fac, et en plus connus Boucheron, le Goff, Vidal-Nacquet...

Il y a aussi beaucoup d'historiens de droite.

Le 06 mars 2021 à 03:54:20 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:52:30 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:50:27 FionDeBezos2 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:11 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

ya quasimment que ça jean-descolin

Dis moi des noms

Rien qu'en histoire, les 3/4 des profs de ma fac, et en plus connus Boucheron, le Goff, Vidal-Nacquet...

Il y a aussi beaucoup d'historiens de droite.

Oui ça doit surement être le domaine des sciences sociales où il y en a le plus, après je dirait que les gauchistes restent majoritaire, m'enfin à ce niveau là c'est plus du pifomètre qu'autre chose

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Le 06 mars 2021 à 03:52:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:46:08 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Pas besoin de connaître les gènes pour étudier l'inné et l'acquis, ou les corrélations entre jumeaux élevés séparément. Pas plus que t'as besoin de connaître le code d'une IA pour étudier son comportement.

D'ailleurs si les gènes étaient relativement inconnus à l'époque, on pouvait dire de même que la théorie de l'évolution était pseudo-scientifique ?

Et là je t'ai cité que les deux études que j'avais en mémoire, mais les ouvrages d'evopsy que j'ai lu contenaient des dizaines de pages de source, dont des plus récentes.

Car si tu connais la fonction d'un gène, comment il est exprimé et transmis aux générations suivantes tu peux répondre à ces questions.

Non justement, d'autres études sur les jumeaux montrent que si élévés dans des milieux totalement différents, les deux individus n'auront rien à voir d'un point de vue comportemental 20ans plus tard par exemple. Par contre ils pourront avoir les mêmes problèmes de santé, même problèmes de stress..ect

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Le 06 mars 2021 à 04:00:17 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Onfray n'est pas de droite.

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Ce n'est pas l'état qui a obligé les banques à cela justement. Mais c'est vrai qu'on peut discuter du déclin du libéralisme aux USA. Ce qui prouve encore un peu plus que si même les USA abandonnent cette doctrine progressivement ce n'est pas pour rien

Le 06 mars 2021 à 04:01:32 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:00:17 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Onfray n'est pas de droite.

J'espère pour lui mais il a changé, regarde ses anciennes vidéos ou il était full gauchiste, il est devenu aigrie, le mec en a plus rien à foutre. je crois qu'il est malheureux.

Le 06 mars 2021 à 04:05:13 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:01:32 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:00:17 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Onfray n'est pas de droite.

J'espère pour lui mais il a changé, regarde ses anciennes vidéos ou il était full gauchiste, il est devenu aigrie, le mec en a plus rien à foutre. je crois qu'il est malheureux.

Il est républicain, laïc et libertaire. Rien de droite là-dedans.

L'aigreur n'est pas le propre de la droite.

Le 06 mars 2021 à 04:05:13 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:01:32 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:00:17 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Onfray n'est pas de droite.

J'espère pour lui mais il a changé, regarde ses anciennes vidéos ou il était full gauchiste, il est devenu aigrie, le mec en a plus rien à foutre. je crois qu'il est malheureux.

En même temps quand tu fais le constat honnête de ce qui se passe en France... Tu es un peu malheureux

Le 06 mars 2021 à 03:58:57 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:52:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:46:08 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Pas besoin de connaître les gènes pour étudier l'inné et l'acquis, ou les corrélations entre jumeaux élevés séparément. Pas plus que t'as besoin de connaître le code d'une IA pour étudier son comportement.

D'ailleurs si les gènes étaient relativement inconnus à l'époque, on pouvait dire de même que la théorie de l'évolution était pseudo-scientifique ?

Et là je t'ai cité que les deux études que j'avais en mémoire, mais les ouvrages d'evopsy que j'ai lu contenaient des dizaines de pages de source, dont des plus récentes.

Car si tu connais la fonction d'un gène, comment il est exprimé et transmis aux générations suivantes tu peux répondre à ces questions.

Non justement, d'autres études sur les jumeaux montrent que si élévés dans des milieux totalement différents, les deux individus n'auront rien à voir d'un point de vue comportemental 20ans plus tard par exemple. Par contre ils pourront avoir les mêmes problèmes de santé, même problèmes de stress..ect

premier lien en cherchant "comportement des jumeaux élevés séparément" https://www.levif.be/actualite/sciences/les-jumeaux-separes-a-la-naissance-revelent-l-impact-de-la-genetique-sur-nos-comportements/article-normal-169575.html?cookie_check=1614999861#:~:text=Selon%20une%20gigantesque%20étude%20entamée,des%20mêmes%20problèmes%20de%20santé.

Deuxième en trichant un peu https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioural_genetics#Genetic_influences_on_behaviour_are_pervasive

"all researched behavioural traits and disorders are influenced by genes"

Le 06 mars 2021 à 04:07:16 Cylindrique020 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:05:13 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:01:32 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:00:17 CyberRiders595 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:44 OuhLALALA-LGD a écrit :
Bah y a Rochedy
et Zemmour
et Onfray
OK j'arrête de troller

Onfray est un anarchiste à la base, il a pas fait le deuil de la mort de sa femme et a pété un plomb, un peu comme Ménard qui était un gauchiste et qui s'est fait lui détourner par sa femme catho

Onfray n'est pas de droite.

J'espère pour lui mais il a changé, regarde ses anciennes vidéos ou il était full gauchiste, il est devenu aigrie, le mec en a plus rien à foutre. je crois qu'il est malheureux.

En même temps quand tu fais le constat honnête de ce qui se passe en France... Tu es un peu malheureux

C'est pas pour ça... je te le dis, c'est depuis la mort de sa femme et il ne l'a pas supporté.
même dans sa façon de parler, faut visionner ses anciennes vidéos d'il y a 10 ans, le changement brusque juste après le décès.

Le 06 mars 2021 à 04:03:42 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Ce n'est pas l'état qui a obligé les banques à cela justement. Mais c'est vrai qu'on peut discuter du déclin du libéralisme aux USA. Ce qui prouve encore un peu plus que si même les USA abandonnent cette doctrine progressivement ce n'est pas pour rien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

Le 06 mars 2021 à 03:58:57 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:52:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:46:08 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Pas besoin de connaître les gènes pour étudier l'inné et l'acquis, ou les corrélations entre jumeaux élevés séparément. Pas plus que t'as besoin de connaître le code d'une IA pour étudier son comportement.

D'ailleurs si les gènes étaient relativement inconnus à l'époque, on pouvait dire de même que la théorie de l'évolution était pseudo-scientifique ?

Et là je t'ai cité que les deux études que j'avais en mémoire, mais les ouvrages d'evopsy que j'ai lu contenaient des dizaines de pages de source, dont des plus récentes.

Car si tu connais la fonction d'un gène, comment il est exprimé et transmis aux générations suivantes tu peux répondre à ces questions.

Non justement, d'autres études sur les jumeaux montrent que si élévés dans des milieux totalement différents, les deux individus n'auront rien à voir d'un point de vue comportemental 20ans plus tard par exemple. Par contre ils pourront avoir les mêmes problèmes de santé, même problèmes de stress..ect

T'as beaucoup d'étude qui montre que la génétique a un rôle prédéterminent (pré dispositions, attraits pour certaines choses etc..) dans la construction d'un individu

L'approche interactionniste (interaction des gènes et du milieu dans la construction d'un individu) fait consensus en Psychologie

Je te balance quelques sources: (bon là c'est pour la construction du genre, mais ça s'applique au reste aussi)
- http://videolectures.net/bzid2011_mccarthy_fiction/
- Baron-Cohen, S. (2004). The essential difference. Penguin UK.

T'as beaucoup d'étude qui montre que la génétique a un rôle prédéterminent (pré dispositions, attraits pour certaines choses etc..) dans la construction d'un individu

Pas de sources, pas de crédibilité.

Le 06 mars 2021 à 04:08:32 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:58:57 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:52:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:46:08 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Pas besoin de connaître les gènes pour étudier l'inné et l'acquis, ou les corrélations entre jumeaux élevés séparément. Pas plus que t'as besoin de connaître le code d'une IA pour étudier son comportement.

D'ailleurs si les gènes étaient relativement inconnus à l'époque, on pouvait dire de même que la théorie de l'évolution était pseudo-scientifique ?

Et là je t'ai cité que les deux études que j'avais en mémoire, mais les ouvrages d'evopsy que j'ai lu contenaient des dizaines de pages de source, dont des plus récentes.

Car si tu connais la fonction d'un gène, comment il est exprimé et transmis aux générations suivantes tu peux répondre à ces questions.

Non justement, d'autres études sur les jumeaux montrent que si élévés dans des milieux totalement différents, les deux individus n'auront rien à voir d'un point de vue comportemental 20ans plus tard par exemple. Par contre ils pourront avoir les mêmes problèmes de santé, même problèmes de stress..ect

premier lien en cherchant "comportement des jumeaux élevés séparément" https://www.levif.be/actualite/sciences/les-jumeaux-separes-a-la-naissance-revelent-l-impact-de-la-genetique-sur-nos-comportements/article-normal-169575.html?cookie_check=1614999861#:~:text=Selon%20une%20gigantesque%20étude%20entamée,des%20mêmes%20problèmes%20de%20santé.

Deuxième en trichant un peu https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioural_genetics#Genetic_influences_on_behaviour_are_pervasive

"all researched behavioural traits and disorders are influenced by genes"

Lis la première étude, c'est ce que je dis. La génétique influence la santé et l'intelligence, je suis d'accord avec ça. Dans l'étude ils parlent de maux de tête par exemple. Mais ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas trop savoir si cela influence nos caractères: exemple quelqu'un de colérique, de timide. L'est il à cause de son éducation ou de son patrimoine génétique? Comme par exemple pour les natures féminines ou masculines, peut-on considérer qu'elles existent ou sont elles le fruit de nos constructions genrées?

Le 06 mars 2021 à 04:12:00 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 04:03:42 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Le 06 mars 2021 à 03:57:06 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:07 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

La crise vient des états unis et ça fait longtemps que c'est plus un pays libéral sur beaucoup de points. La crise des subprimes c'est parce que l'état obligeait les banques à prêter à des familles à risques.

Ce n'est pas l'état qui a obligé les banques à cela justement. Mais c'est vrai qu'on peut discuter du déclin du libéralisme aux USA. Ce qui prouve encore un peu plus que si même les USA abandonnent cette doctrine progressivement ce n'est pas pour rien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

Le CRA ne s'applique qu'aux banques assurées au niveau fédéral. Vincent Bénard avance : « Aujourd'hui, nombre d'experts estiment que sans le CRA, sans les GSE, l'accès à la propriété des minorités se serait tout de même développé