Pourquoi il n'y a pas plus d'intellectuels de droite?

Le 06 mars 2021 à 03:37:19 CactusRavioli a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche) on comprend que le clivage droite gauche n'a aucune pertinence autre que de cadrer les débats, former les pensées et contrôler les prétendants au pouvoir

Fixed.

C'est ce que je développe dans les posts suivants

La politique devrait être verticale, pas horizontale. Et il s'avère que cette conception de la politique n'est présente qu'à gauche

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Le 06 mars 2021 à 03:41:42 GaolanWongsawat a écrit :
C’est très simple, plus on est con plus on a tendance à être séduit par les discours extrémistes de gauche comme de droite, mais plus on est instruit plus on a tendance à tendre vers la social-démocratie.

C’est ainsi qu’on repère un singe 👆
Fais un effort et regarde la définition des mots employés.
Sinon définis ce que tu dis si les définitions ne te plaisent pas.

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Le 06 mars 2021 à 03:41:42 GaolanWongsawat a écrit :
C’est très simple, plus on est con plus on a tendance à être séduit par les discours extrémistes de gauche comme de droite, mais plus on est instruit plus on a tendance à tendre vers la social-démocratie.

la sociale démocratie c'est la lâcheté du consensus à tout prix, on deal avec Satan on se sent social-démocrate

Le 06 mars 2021 à 03:43:23 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:37:19 CactusRavioli a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche) on comprend que le clivage droite gauche n'a aucune pertinence autre que de cadrer les débats, former les pensées et contrôler les prétendants au pouvoir

Fixed.

C'est ce que je développe dans les posts suivants

La politique devrait être verticale, pas horizontale. Et il s'avère que cette conception de la politique n'est présente qu'à gauche

Oui je t'ai lu entre temps je suis assez d'accord avec toi

Le 06 mars 2021 à 03:44:15 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:33:50 Siappy a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:25:19 PepperZ a écrit :
Je rappelle que la dernière fois que le combat haut-bas à eut lieu, la terreur a fait place à ce combat.

Donc selon toi que faudrait-t-il faire ?

J'ai l'intime conviction que le jour où les libéraux comprendront que la méritocratie est un mythe, ils admettront que le combat de la gauche est légitime. Jusque là, vous pouvez toujours y croire, qu'un jour vous serez des leurs

Le libéralisme fonctionne, c'est pragmatique. On cherche pas à déformer le monde et la nature humaine pour les faire coller à nos idéaux (je rappelle que l'enfer est pavé de bonnes intentions).

L'Irlande est un des pays les plus libéraux au monde, le salaire minimal y est deux fois plus faible qu'en France pour un coût de la vie identique, et les gens y vivent beaucoup mieux.

Mais on s'égare, c'est pas le sujet du topic.

Non justement, les économistes depuis la crise de 2008 se rendent compte que le marché libre et la croyance aveugle en son efficience sont une connerie. De plus, des théories comme celles des équivalences de Ricardo sont remises en question. La tendance serait plutôt à remettre en question ce libéralisme. On est plus dans les années 80 ou le liberalisme était une religion

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

ya quasimment que ça jean-descolin

C’est très simple, plus on est con plus on a tendance à être séduit par les discours extrémistes de gauche comme de droite, mais plus on est instruit plus on a tendance à tendre vers la social-démocratie.

Les idéologies plus centristes sont soutenues par les possédants qui ont intérêt au statut quo surtout

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

Bah il y a quasi que ça, des études montrent que les chercheurs sont 2 fois plus à gauche qu'un français lambda

Le 06 mars 2021 à 03:49:11 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

ya quasimment que ça jean-descolin

Dis moi des noms

Le 06 mars 2021 à 03:50:05 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

Bah il y a quasi que ça, des études montrent que les chercheurs sont 2 fois plus à gauche qu'un français lambda

Les chercheurs sont de gauche, les trouveurs sont de droite

Le 06 mars 2021 à 03:51:26 FionDeBezos2 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:50:05 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

Bah il y a quasi que ça, des études montrent que les chercheurs sont 2 fois plus à gauche qu'un français lambda

Les chercheurs sont de gauche, les trouveurs sont de droite

bof non

Le 06 mars 2021 à 03:50:27 FionDeBezos2 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:49:11 Autharislebrun a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:48:37 FionDeBezos2 a écrit :
Ah parce que ça existe les intellectuels de gauche ?

ya quasimment que ça jean-descolin

Dis moi des noms

Rien qu'en histoire, les 3/4 des profs de ma fac, et en plus connus Boucheron, le Goff, Vidal-Nacquet...

Le 06 mars 2021 à 03:50:57 Nezuko2051 a écrit :
Il y a des domaines comme sciences économiques ou on estime que 80% des chercheurs sont à gauche.

C'est qui qui estime ?

Le 06 mars 2021 à 03:46:08 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:38:09 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:24:28 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:18:55 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:13:31 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:11:50 FionDeNazgul a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:10:19 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:05:36 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:04:20 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 03:00:19 PotiChienChien a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:57:51 Nezuko2051 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 02:56:32 Siappy a écrit :
Quand on est jeune et naïf, on est de gauche

Quand on grandit, on a un regard plus froid sur le monde qui nous fait passer à droite

Quand on s'instruit, on se rend compte que les choses sont plus complexes qu'elles le paraissent et que les raisonnements simplistes de droite ne sont pas toujours pertinent, là où la gauche apporte des solutions en s'attaquant à la cause des problèmes, et pas aux symptômes (je distingue gauchisme et vraie gauche)

donc tu es d'accord avec le fait qu'il y a une corrélation positive entre niveau d'étude et gauche?

c'est quoi gauche pour toi ?

La gauche va se mobiliser autour de sujets comme l'égalité, la remise en cause de l'ordre établi, la justice sociale, la protection de l'environnement, un partage des richesses plus équitables...ect

Y a un tas de mouvements à droite et extrême-droite qui font TOUT pareil

La droite économique est par essence bien plus libérale et méritocratique et remet assez peu en question le partage des richesses. Le RN actuel cependant fait exception à cela
cependant au niveau de l'égalité, on peut pas dire que la droite soit un modèle à penser

C'était dans les années 80 que le FN était économiquement libéral.

Il n'y a plus vraiment de parti libéral aujourd'hui, il n'y a que des nuances de partis étatistes.

Ouais Le Pen père était un vrai libéral. On retrouve encore des relans chez des partis comme debout la France voir les republicains à la fillon

Charles Gave est clairement libéral oui, mais DLF pas tellement. C'est plutôt par intérêts communs (le souverainisme) qu'il les a rejoint je pense.

Il y a une branche de LR qui l'est clairement oui.

Pour revenir sur le sujet du topic, les intellectuels de gauche sont ostracisés et qualifiés de pseudo-intellectuels par ceux qui sont "validés".

L'evopsy et son déterminisme remet clairement en question les croyances et la philosophie de gauche, et elle n'est pas enseignée, et des conférenciers qui en parlaient ont même été agressés.

En même temps c'est assez pseudo scientifique. Mais ça ne légitime clairement pas les agressions. Mais pourquoi parler de psycho évolutive? Les chercheurs sont de droite?

c'est aussi scientifique que la théorie de l'évolution. C'est surtout des biologistes et des psychologues qui s'y intéressent, ils connaissent la méthode scientifique.

Nos comportements sont bien plus issus de nos gènes que de la société, 50 (Judith Rich Harris, 1995) à 80% (David B Cohen, 1999) de notre comportement est imputable à nos gènes.

Du coup ça remet en cause le "les comportements des hommes sont des constructions sociales)

Et en plus ça confirme plein de clichés, ça explique pourquoi les femmes sont vénales, pourquoi les peuples du nord sont prévoyants etc...

Je connais pas tous les chercheurs là dedans, mais je sais que tous les gauchistes détestent cette discipline qui n'a pourtant jamais été démontée. Et tous ceux qui s'y penchent n'auront donc pas le tampon "intellectuel"

Malheuresement les choses sont plus compliquées que ça et notre connaissance assez pauvre de l'épigénétique et de la génomique ne nous permette pas de conclure le débat essentialisme/constructivisme aussi simplement. Il n'est pas toujours évident de dire si un comportement existe car hérité génétiquement ou alors faisant partie des moeurs.
Alors oui quand quelqu'un affirme que nos comportements sont determinés a 80% par nos gènes alors que la connaissance de la génétique à l'époque était encore faible et le génome humain n'était meme pas encore séquencé, je comprend que beaucoup de scientifiques disent de cette discipline qu'elle est pseudo scientifique

Pas besoin de connaître les gènes pour étudier l'inné et l'acquis, ou les corrélations entre jumeaux élevés séparément. Pas plus que t'as besoin de connaître le code d'une IA pour étudier son comportement.

D'ailleurs si les gènes étaient relativement inconnus à l'époque, on pouvait dire de même que la théorie de l'évolution était pseudo-scientifique ?

Et là je t'ai cité que les deux études que j'avais en mémoire, mais les ouvrages d'evopsy que j'ai lu contenaient des dizaines de pages de source, dont des plus récentes.