Les études supérieures sont une ESCROQUERIE en 2021

Le 21 février 2021 à 17:13:55 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:11:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:05:30 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:00:05 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:16:53 LeMarinPecheur a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:15:56 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:44 VivaBolivia a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:23 Fiab a écrit :
Du coup faut faire quoi

Go médecine, ingénierie ou CAP

Go ingé qu'il dit
T'es en science po comme moi si t'es bon tu peux te trouver une planque en concours rang A de la fonction publique ou bosser pour un parti politique si t'es passionné

tu vas surtout finir au chomage ou toucher 1300 € branlotin

Ca dépend de ta filière... si tu sors d'un IEP et principalement de ScPo Paris tu touches 2k5 net en premier emploi (selon la dernière enquête). Nettement plus si tu te spécialises en finance & strat, ou si tu pars vers l'ENA et la très haute FP.

Toutes les moyennes sont biaisés. SUrtout en ce moment c'est pas la joie, mon cousin diplômé de science Po Paris, après avoir fait 2ans en finance en a eu marre et a quitté son boulot avant le covid. Ca fait 13mois qu'il est sans emploi là.

Biaisées par les très hauts salaires ?
+ chaud pour lui, il a mal choisi son moment.

Biaisées par les mecs en finance et à l'étranger. Il touchais bien plus que la moyenne que t'a donné comme tout les mecs en finance, mais il avais 0 vie derrière.

Il a démissionné en janvier 2020 au pire moment. C'est clairement la merde en ce moment sur le marché du travail.

C'est sûr que la finance c'est parfait pour faire de l'argent. Mais est-ce que l'ambiance de travail en vaut la peine ? Et puis c'est mon avis, mais est-ce qu'aider les très riches à gagner encore plus est un beau projet de vie ?

Le 21 février 2021 à 17:13:55 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:11:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:05:30 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:00:05 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:16:53 LeMarinPecheur a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:15:56 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:44 VivaBolivia a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:23 Fiab a écrit :
Du coup faut faire quoi

Go médecine, ingénierie ou CAP

Go ingé qu'il dit
T'es en science po comme moi si t'es bon tu peux te trouver une planque en concours rang A de la fonction publique ou bosser pour un parti politique si t'es passionné

tu vas surtout finir au chomage ou toucher 1300 € branlotin

Ca dépend de ta filière... si tu sors d'un IEP et principalement de ScPo Paris tu touches 2k5 net en premier emploi (selon la dernière enquête). Nettement plus si tu te spécialises en finance & strat, ou si tu pars vers l'ENA et la très haute FP.

Toutes les moyennes sont biaisés. SUrtout en ce moment c'est pas la joie, mon cousin diplômé de science Po Paris, après avoir fait 2ans en finance en a eu marre et a quitté son boulot avant le covid. Ca fait 13mois qu'il est sans emploi là.

Biaisées par les très hauts salaires ?
+ chaud pour lui, il a mal choisi son moment.

Biaisées par les mecs en finance et à l'étranger. Il touchais bien plus que la moyenne que t'a donné comme tout les mecs en finance, mais il avais 0 vie derrière.

Il a démissionné en janvier 2020 au pire moment. C'est clairement la merde en ce moment sur le marché du travail.

Edit: typiquement les mecs qui sont en grad à Londres à 4-5k£ mensuel font exploser les moyennes/mediannes. Par contre tu doit lâcher 2k pour un appartement convenable et bien placé.

Perso je réfléchis pas mal à tenter l'undergrad à l'étranger (Oxbridge ou LSE, Bocconi...). Les opportunités sont tellement plus larges.

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Le 21 février 2021 à 17:16:10 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Ca franchement c'est le résultat du nivellement par le bas depuis des décennies je serais curieux de voir ce que ça donnerait si l'école se remettait à jouer le jeu à ce niveau-là

Concrètement la politique de baisse du niveau a été appliquée pour permettre aux plus pauvres d'avoir un diplôme et de choper l'ascenseur social. Aujourd'hui on voit les limites de cette politique. Je n'ai rien à proposer, mais je ne pense pas que la meilleure solution soit de remonter drastiquement le niveau.

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Ce que je ferais c'est plutôt rediriger les places en études sup là où on a besoin d'étudiants, revaloriser certains métiers nécessaires. Cette sélection que tu proposes entraîne surtout un monopole intellectuel d'une élite.

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela me mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Haha exactement le genre d'exemples que j'avais en tête.

Le 21 février 2021 à 17:22:13 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

Probablement en grande partie à cause de vos origines sociales respectives (si ce n'est pas ton cas, ça reste une majorité). Là est l'échec de la méritocratie.

Le 21 février 2021 à 17:22:13 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela me mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

T'en conclues quoi ? C'est quoi le profil des 4% de prolos qui arrivent à décrocher un Bac+5 ?

Le 21 février 2021 à 17:23:58 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:22:13 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela me mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

T'en conclues quoi ? C'est quoi le profil des 4% de prolos qui arrivent à décrocher un Bac+5 ?

Principalement des prolos dont les parents les ont poussés à taffer à l'école, leur ont appris qu'on pouvait s'en sortir avec le travail nécessaire.

Le 21 février 2021 à 17:24:59 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:23:58 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:22:13 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela me mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

T'en conclues quoi ? C'est quoi le profil des 4% de prolos qui arrivent à décrocher un Bac+5 ?

Principalement des prolos dont les parents les ont poussés à taffer à l'école, leur ont appris qu'on pouvait s'en sortir avec le travail nécessaire.

Je suis pas du tout dans ce cas, mais de toute façon je pense que je suis un peu un cas à part de manière générale

Le 21 février 2021 à 17:23:58 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:22:13 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Casumaro a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:19:16 particleswarm a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Est-ce vraiment un problème? il faut bien une façon de sélectionner les gens puisqu'on a décidé de vivre dans une société où la division du travail est poussée à son maximum. Nous pourrions vivre dans une société où chaque citoyen ramasse les poubelles à tour de rôle mais ce n'est pas le cas.
Une sélection juste, je ne crois pas que ça existe alors pourquoi pas celle-ci plutôt qu'une autre.

Je suis issu de classe populaire, je serais pas en doctorat aujourd'hui s'il y avait eu une sélection à la fac

Moi également mais personnellement quand je croise des éboueurs, je me demande quand même pourquoi ils occupent leur place et pourquoi moi j'occupe la mienne et cela me mène à de grandes réflexions sur l'organisation de la société.

T'en conclues quoi ? C'est quoi le profil des 4% de prolos qui arrivent à décrocher un Bac+5 ?

Je n'en conclue rien. Il y a trop de variables qui influencent notre avenir et ce que nous devenons. Néanmoins, je ne peux m'empêcher de penser que cette division du travail si poussée éloigne les gens les uns des autres et forment des sociétés où les gens vivent à côté les uns des autres tout en vivant dans des univers très différents. Cela ne permet pas d'avoir une société apaisée.
Faire en sorte que certaines tâches de base soient réalisées par l'ensemble des citoyens me semblerait une bonne chose.

Le 21 février 2021 à 17:20:30 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:16:10 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:36 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:06:56 Jean-Chouffe2 a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:01:51 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:18:20 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:14:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:23:48 HapDeGuerre a écrit :
Les seules filières qui valent la peine sont celles où on peut exercer un métier concret et utile à la société comme la médecine (ou santé en générale) ou l'ingénierie.

Malheureusement à la sortie du lycée on a pas nécessairement le recule nécessaire par rapport à tout ça. On est soit poussé par les profs ou par la famille ou alors on s'engage dans un domaine juste parce qu'on aime ça ou parce que pour certains faire un tel type d'étude est synonyme de prestige (ex : Science Po).

Et avec les filières manuelles ont fini par être payé une misère ou alors il faut attendre 10-20 ans d'expérience pour espérer être payé correctement ou réussir à monter son entreprise. Sans parler des mecs qui bossent dans le milieu qu'il faut aussi réussir à supporter à longueur de journée

Je sens que je vais me faire insulter mais encore une fois, Sciences Po est nécessaire en ce qu'elle forme des hauts fonctionnaires, des économistes, des experts en droit...ce sont des métiers nécessaires à la société.

En licence de sciences politiques on fait que des sciences sociales bullshit
Je suis pas sûr que la technocratie soit la meilleure solution en vérité, en sortant de là je serai pas plus apte à prendre des décisions utiles qu'avant

Tout dépend de la meilleure dont elles sont enseignées. Je reste persuadé qu'une société a besoin de penseurs (autre que les matheux/physiciens), et de personnes capable de comprendre la complexité de son organisation.

Tout à fait d'accord avec toi, mais vu la situation actuelle de l'enseignement, des voix qui ne viennent pas de cet entre-soi seraient aussi bienvenues je pense

Ah mais complètement. Le problème sur ce topic c'est que la solution avancée est : "il faut faire plus de sélection à l'entrée en L1 pour limiter le chômage et valoriser les métiers manuels". Oui d'accord, mais le résultat sera que les classes aisées monopoliseront les études supérieures, encore plus que maintenant, et les classes populaires auront toujours plus de difficultés à s'élever.

Ca franchement c'est le résultat du nivellement par le bas depuis des décennies je serais curieux de voir ce que ça donnerait si l'école se remettait à jouer le jeu à ce niveau-là

Concrètement la politique de baisse du niveau a été appliquée pour permettre aux plus pauvres d'avoir un diplôme et de choper l'ascenseur social. Aujourd'hui on voit les limites de cette politique. Je n'ai rien à proposer, mais je ne pense pas que la meilleure solution soit de remonter drastiquement le niveau.

Pour moi justement le nivellement par le bas fait que par rapport aux collège/lycées privés qui sont restés au niveau il y'a un écart qui se creuse, avant tu avais des fils d'ouvriers qui faisaient l'X aujourd'hui ça n'existe absolument plus

Le 21 février 2021 à 17:18:38 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:13:55 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:11:11 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:05:30 CashisKing a écrit :

Le 21 février 2021 à 17:00:05 Little_Everest a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:16:53 LeMarinPecheur a écrit :

Le 21 février 2021 à 16:15:56 ExpertEnSinges6 a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:44 VivaBolivia a écrit :

Le 21 février 2021 à 13:49:23 Fiab a écrit :
Du coup faut faire quoi

Go médecine, ingénierie ou CAP

Go ingé qu'il dit
T'es en science po comme moi si t'es bon tu peux te trouver une planque en concours rang A de la fonction publique ou bosser pour un parti politique si t'es passionné

tu vas surtout finir au chomage ou toucher 1300 € branlotin

Ca dépend de ta filière... si tu sors d'un IEP et principalement de ScPo Paris tu touches 2k5 net en premier emploi (selon la dernière enquête). Nettement plus si tu te spécialises en finance & strat, ou si tu pars vers l'ENA et la très haute FP.

Toutes les moyennes sont biaisés. SUrtout en ce moment c'est pas la joie, mon cousin diplômé de science Po Paris, après avoir fait 2ans en finance en a eu marre et a quitté son boulot avant le covid. Ca fait 13mois qu'il est sans emploi là.

Biaisées par les très hauts salaires ?
+ chaud pour lui, il a mal choisi son moment.

Biaisées par les mecs en finance et à l'étranger. Il touchais bien plus que la moyenne que t'a donné comme tout les mecs en finance, mais il avais 0 vie derrière.

Il a démissionné en janvier 2020 au pire moment. C'est clairement la merde en ce moment sur le marché du travail.

Edit: typiquement les mecs qui sont en grad à Londres à 4-5k£ mensuel font exploser les moyennes/mediannes. Par contre tu doit lâcher 2k pour un appartement convenable et bien placé.

Perso je réfléchis pas mal à tenter l'undergrad à l'étranger (Oxbridge ou LSE, Bocconi...). Les opportunités sont tellement plus larges.

Grad = graduate program en banque d'investissement, un cycle de 3 ans pour les jeunes diplomé.

SInon oui n'importe qu'elle univ du Russel group te donnera plus d'opportunité à l'international que la meilleur école française. Rajoute l'EPFL à la liste. Bocconi par contre pas sûr

Le 21 février 2021 à 17:26:53 SmilodonDeLait a écrit :
tous ceux qui parlent de fac " garderies " pour dissimuler le taux de chômages chez les jeunes, ces mêmes jeunes vont bien finir par arriver au terme de leurs études et donc se retrouver potentiellement aux chômages il va sa passer quoi à ce moment ? les stats officielles c'est 22% donc admettons avec les étudiants en histoire , psycho , droit etc on va arriver à 40 % ? c'est énorme on peut s'attendre à des vagues de protestations,émeutes etc ???

Non car c'est pas nouveau les filières de merdes à la fac, ça fait baisser le chômage artificiellement sur le long terme car ceux qui sortent de ces filières sont remplacés par d'autres étudiants. Et puis le fait de faire un parcours scolaire de merde dévalorise énormément la personne je pense ce qui fait qu'ils vont plutôt rejeter leur statut de merde sur eux même ("pourquoi ais-je été aussi con d'aller en fac d'histoire) ou sur le système en lui même pour les plus cons ("pourquoi personne veut de moi pourtant j'ai un master en théorie du spectacle ?").