Le jeu d'échec est dépassé au XXIème siècle

Le 19 février 2021 à 01:06:54 Xdunpealdu35 a écrit :
1850 Sur internet au IRL car si ton chess.com ou lichess tu peux en retirer 200-300 dans le vrai monde.

C'est pour ça que j'ai précisé Glicko2, Lichess et Chess.com utilise le Glicko2 et le Glicko respectivement.
Je crois que de manière général, 1850 de Glicko2 en Blitz sur Chess.com c'est 1600 d'elo FIDE.

M'enfin, si tu as 2100 d'elo FIDE bien joué à toi, mais ça ne rends pas ce que je viens de dire fuax pour autant.

Le 19 février 2021 à 01:04:43 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:57:31 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:47:23 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:44:34 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:31:27 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:24:42 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:15:31 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

Lis le topax in despitent off.
Les débutants d'aujourd'hui apprennent des ouvertures complexes et des pièges sur parfois des dizaines de coups.

Leurs audace a aussi été fané par les ordinateurs.
Il est ridicule de penser que les ordinateurs et les échecs en ligne n'ont pas influencé le jeu.

Tu vas me dire que les hobbyistes apprennent les ouvertures que depuis l'avenement des ordinateurs ?

Qu'il n y'avait pas de livres de stratégies échiquéennes en particulier sur les ouvertures il y'a 100 ans en arrière ?

Le débutant des années 80 Connait les règles vite fait, joue pour le fun quelques parties avec les copains des parties assez longues sans limites de temps et si il est un peu déter achète un vieux bouquin généraliste pour comprendre ses parties.

Le débutant de 2020 Joue principalement en blitz et en bullet en ligne, des dizaines voire des centaines par jours, à taper "How to get good at chess" sur Google et connait donc les principes généraux de l'ouvertures et du milieu de jeu, regarde Gotham Chess, les streams d'Hikaru et à souvent une vidéo d'ouvertures de thechesswebsite dans un autre onglet.

Et je ne parlerai même pas des outils d'analyse et des explorateurs d'ouvertures

Oui, oui, les fameux débutants aux échecs dans les années 80 qui n'ont pas vécu le boom/l'afflux gargantuesque des échecs via le match du siècle et ceux de 2020 qui jouent des "centaines d'heures par jours" à cause d'une série netflix.

Quel est l'interet de toutes les inepties que tu profères sur l'accessibilité du savoir échiquéen ? Dire que l'information est plus facilement accessible par internet ?

Si c'était ton but, merci de nous apprendre que le web nous facilite l'accès à la connaissance, peu de personnes le savaient.

Des centaines de parties par jour*

Oui, dire qu'internet facilitent l'accès à la connaissance est une évidence, mais dire que cela à changer la face du jeu d'échec n'en est visiblement pas une.

Beaucoup de mauvaises foi et d'hostilité de ta part, je n'ai d'ailleurs pas évoqué la série netflix.

Il est évident qu'il est plus facile de pouvoir faire des parties en 2021 qu'en 80.

Ce n'est pas la popularité d'un jeu qui change sa face, ce sont ses élites qui le font.

Que des amateurs s'amusent dans leur bac à sable ne touchera en rien son aspect.

Je ne vois pas ce que tu cherches à critiquer ou à pointer du doigt à part des évidences ou des raisonnements faux.

Je suis vraiment fasciné par cette rhétorique si commune aux mecs outrés par un simple topoc un peu polémique, qui est de prétendre que l'auteur dit à la fois des évidences tout en se dressant de toute sa hargne contre lui.

Si ce que je dis est une évidence pourquoi est tu si irrité par ce topax?
Visiblement nous avons des croyances différentes, voila tout, pazent sur toi nonobsant.

Je suis nullement irrité, je me demande simplement pourquoi tu te lustres sur des évidences pour nous vomir des conclusions sans grand interet.

Si je t'ai interrompu dans ta branlette et que tu avais seulement envie que d'autres te rejoignent dans ta chambre d'écho, tu m'en vois désolé.

Je trouve que les échecs gardent encore un grand intérêt, mais mon opinion est que ça serait mieux pour tout le monde s'ils introduisaient des règles/variantes qui rendraient impossibles de faire de la préparation.

La préparation est juste trop importante, personne n'a envie de désigner "le meilleur joueur" lorsqu'il y a une énorme part de par cœur et de réussite vis à vis de comment l'ouverture se passe. C'est juste naze.

Le 19 février 2021 à 01:12:20 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 01:04:43 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:57:31 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:47:23 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:44:34 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:31:27 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:24:42 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:15:31 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

Lis le topax in despitent off.
Les débutants d'aujourd'hui apprennent des ouvertures complexes et des pièges sur parfois des dizaines de coups.

Leurs audace a aussi été fané par les ordinateurs.
Il est ridicule de penser que les ordinateurs et les échecs en ligne n'ont pas influencé le jeu.

Tu vas me dire que les hobbyistes apprennent les ouvertures que depuis l'avenement des ordinateurs ?

Qu'il n y'avait pas de livres de stratégies échiquéennes en particulier sur les ouvertures il y'a 100 ans en arrière ?

Le débutant des années 80 Connait les règles vite fait, joue pour le fun quelques parties avec les copains des parties assez longues sans limites de temps et si il est un peu déter achète un vieux bouquin généraliste pour comprendre ses parties.

Le débutant de 2020 Joue principalement en blitz et en bullet en ligne, des dizaines voire des centaines par jours, à taper "How to get good at chess" sur Google et connait donc les principes généraux de l'ouvertures et du milieu de jeu, regarde Gotham Chess, les streams d'Hikaru et à souvent une vidéo d'ouvertures de thechesswebsite dans un autre onglet.

Et je ne parlerai même pas des outils d'analyse et des explorateurs d'ouvertures

Oui, oui, les fameux débutants aux échecs dans les années 80 qui n'ont pas vécu le boom/l'afflux gargantuesque des échecs via le match du siècle et ceux de 2020 qui jouent des "centaines d'heures par jours" à cause d'une série netflix.

Quel est l'interet de toutes les inepties que tu profères sur l'accessibilité du savoir échiquéen ? Dire que l'information est plus facilement accessible par internet ?

Si c'était ton but, merci de nous apprendre que le web nous facilite l'accès à la connaissance, peu de personnes le savaient.

Des centaines de parties par jour*

Oui, dire qu'internet facilitent l'accès à la connaissance est une évidence, mais dire que cela à changer la face du jeu d'échec n'en est visiblement pas une.

Beaucoup de mauvaises foi et d'hostilité de ta part, je n'ai d'ailleurs pas évoqué la série netflix.

Il est évident qu'il est plus facile de pouvoir faire des parties en 2021 qu'en 80.

Ce n'est pas la popularité d'un jeu qui change sa face, ce sont ses élites qui le font.

Que des amateurs s'amusent dans leur bac à sable ne touchera en rien son aspect.

Je ne vois pas ce que tu cherches à critiquer ou à pointer du doigt à part des évidences ou des raisonnements faux.

Je suis vraiment fasciné par cette rhétorique si commune aux mecs outrés par un simple topoc un peu polémique, qui est de prétendre que l'auteur dit à la fois des évidences tout en se dressant de toute sa hargne contre lui.

Si ce que je dis est une évidence pourquoi est tu si irrité par ce topax?
Visiblement nous avons des croyances différentes, voila tout, pazent sur toi nonobsant.

Je suis nullement irrité, je me demande simplement pourquoi tu te lustres sur des évidences pour nous vomir des conclusions sans grands interets.

Si je t'ai interrompu dans ta branlette et que tu avais seulement envie que d'autres te rejoignent dans ta chambre d'écho, tu m'en vois désolé.

Le ton de ton message contredis son fond.
Quittons nous sur un cordial désaccord plutot.ent.

Le 19 février 2021 à 00:48:34 Xdunpealdu35 a écrit :
Après l'opé tu as 900 elo tu comprends pas grand chose sur le fond du jeu.
Je suis +2100 et bien sur que même un random 1100 elo va me jouer avec instinct à l'ouverture des trucs cohérent sans même avoir regarder un livre d'ouverture ou encore des évaluations PC.
A l'ouverture même avec mon elo je peux tenir un Super GM en transposant dans quelque chose que j'ai pu voir en jouant avec expérience.
Mais en milieux de partie je vais me faire défoncer, pas parce qu'il connais mieux l'ouverture, mais juste car il a une meilleur perception que moi de la position et on un schéma tactique sur les placements des pièces nettement supérieur car ils ont une compréhension du jeu hors norme. Et je te parle pas des finales les mecs sont dans un autre monde il te juge la position juste à l'oeil
Les GM se font détruire par les ordinateurs car ils jouent de façons particulière et font des coups qu'on envisagerait jamais (Brute force)
Les ordinateurs tel que stockfisch se font détruire par les IA et ont une façons de jouer comme les humains.

A haut niveau il y a beaucoup de Nulle car comme je te le dis plus haut les mecs ont une tel compréhension des échecs que pour leur la mettre à l'envers il faut se lever et on te parle de 0.001% le top 100 mondial.
Tu mets un MVL, Carlsen ou autre du top à jouer contre 2500-2600 leur chance de victoire est multiplier par 5 .

En gros tu es stuck 900 et frustré de pas monter avec pour excuse. Les mecs en face on appris des lignes donc je perds?
Je n'ai jamais regarder un bouquin et encore moins utilisé un PC avant mes 1400-1500 elo.
D'ailleurs tout les mecs 900 elo qui apprennent des ouverture par coeur se font détruire car ils ne comprennent pas le fond et la forme et surtout pourquoi on doit jouer ça!

Preuve du 2100 ?

A moitié d'accord, l'ordinateur joue surtout en réaction. Voir le bug de Deep Though qui le fait gagner, c'est symptomatique...

Le 19 février 2021 à 01:09:55 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:53:15 1m70MaisModo a écrit :
"C'est comme tous les jeux vidéos en fait, au début les gens s'amusent, jouent sans trop comprendre, cherchent des stratégies plus ou moins bancals, des brutes sortent toujours du lot et débattent sur les stratégies idéals.
Puis la sélection devient naturelle sur ces pauvres golemax, le nombre de stratégie acceptable diminue peu à peu, et la victoire commence à tenir sur des variations mineurs."

Ca c'est vrai ua​imement sur les jeux compétitifs de b​ouse style CSGO, et oui effectivement ils sont bancals mais les gens ne les apprécient pas pour l'expérience vidéoludique, ils recherchent ua​imement à se branler sur un ratio K/D ou V/D ou faire du business en pariant sur des compétitions

et au final les échecs c'est un peu ça aussi, au niveau professionnel ce n'est plus un jeu mais juste une forme différente de compétition

C'est le cas pour beaucoup tous les jeux, à plus ou moins grandes échelles en fonction de la popularité.

Chivalry Medieval Warfare est un très bon exemple.
A la base le jeu était composé de quatre classe variés ( Archer, Guerrier, Conquérant et Chevalier si ma mémoire est bonne ), avec des styles de jeu différent et des armes différentes.
Un glitch a fini par être découvert permettant d'augmenter considérablement la vitesse d'attaque de n'importe quel arme, même celles du chevalier, habituellement très fort mais très lent, compensant très largement ses faiblesses.

Résultat, peu à peu la méta à haut niveau s'est répandu chez les joueurs moins expérimentés, et le jeu est devenu beaucoup plus uniformes, le chevalier étant devenu la seule classe jouable.

Telle est le destin de tous les jeux multijoueurs.

Ouais pour le coup oui c'est le tout multi qui pourrit ces jeux
mêmes les mods pour des jeux, y a quelques années j'avais découvert le mod blitzkrieg pour company of heroes le mod à ses début révolutionnait le jeu: des tonnes de nouvelles unités, tactiques, capacités spéciales, un sytème de dégats et de caractéristiques des armes plus réaliste, bref de l'or
aujourd'hui le mod a été repris par une autre team de moddeurs dont la seule préoccupation est l'équilibrage des factions pour faire du pvp, ils ne se préoccupent de rien d'autre et en sont même fiers, résultat: la campagne truffée de bugs et plus prise en charge par les mises à jours, donc injouable, plus aucun nouveau contenu depuis des années, gameplay de plus en plus chiant lissé toujours plus à chaque maj dans le but vain de créer des factions parfaitement égales les unes aux autres, tout le potentiel du mod gâché

Le 19 février 2021 à 01:28:08 Fragilix1m62 a écrit :
Tu vas arrêter de jouer à LoL juste parce que Hwang 14 ans challenger 1200lp te soulèves en autofill ? Non ben les échecs c'est pareil

T'as rien compris toi

Le 19 février 2021 à 01:55:15 hslg a écrit :
dire que les échecs sont périmés c'est comme dire que les mathématiques n'existeront plus dans 30 ans

Maintenant les défaites à haut niveau, c'est plus que des erreurs d'inattention sinon ça finit toujours en nul, il n'y a plus de techniques à trouver.