Le jeu d'échec est dépassé au XXIème siècle

Le 18 février 2021 à 23:53:22 Kojiguh a écrit :
L'op dit la vérité n'en déplaise aux Jean-échecs qui ont passé 5 ans de leur vie à apprendre par coeur des lignes

J'espère que le Chess960 se démocratisera pour relancer le jeu

Un des vrais tabous dans les communautés échiquéenne c'est le rapport du jeu à une idée nébuleuse qu'on se fait de l'

C'est dans l'inconscient collectif, "le jeu d'échec et le jeu de l'intelligence", et je pense que c'est en grande partie pour ça que beaucoup de personnes ne réussissant pas à atteindre le niveau désiré se mettent à le haïr et ou à le voir avec beaucoup d'hostilité.
Et inversement beaucoup de passionnés et de pratiquants, défendront le jeu ardemment car ils le voient comme la preuve de leurs supériorités dans telle ou telle qualité qu'ils associent au jeu.

C'est pour ça que les randoms l'abordent autrement, quand tu proposes à un amateur une partie de Monopoly, ils sera détendu, fera un peu n'importe quoi et l'abordera comme un simple jeu.
Quand tu lui proposera une partie d'échecs il s’évertuera à dissiper toutes les attentes contre lui ou à minimiser sa connaissance des règles.

Perdre au monopoly c'est amusant, perdre aux échecs c'est un signe de faiblesse d'esprit pour beaucoup.
C'est bête.

Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

l'antisémite notoire le meilleur joueur de tous les temps Fischer

Le 19 février 2021 à 00:09:57 Kojiguh a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

l'antisémite notoire le meilleur joueur de tous les temps Fischer

Non.

Le 19 février 2021 à 00:06:37 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:53:22 Kojiguh a écrit :
L'op dit la vérité n'en déplaise aux Jean-échecs qui ont passé 5 ans de leur vie à apprendre par coeur des lignes

J'espère que le Chess960 se démocratisera pour relancer le jeu

Un des vrais tabous dans les communautés échiquéenne c'est le rapport du jeu à une idée nébuleuse qu'on se fait de l'

C'est dans l'inconscient collectif, "le jeu d'échec et le jeu de l'intelligence", et je pense que c'est en grande partie pour ça que beaucoup de personnes ne réussissant pas à atteindre le niveau désiré se mettent à le haïr et ou à le voir avec beaucoup d'hostilité.
Et inversement beaucoup de passionnés et de pratiquants, défendront le jeu ardemment car ils le voient comme la preuve de leurs supériorités dans telle ou telle qualité qu'ils associent au jeu.

C'est pour ça que les randoms l'abordent autrement, quand tu proposes à un amateur une partie de Monopoly, ils sera détendu, fera un peu n'importe quoi et l'abordera comme un simple jeu.
Quand tu lui proposera une partie d'échecs il s’évertuera à dissiper toutes les attentes contre lui ou à minimiser sa connaissance des règles.

Perdre au monopoly c'est amusant, perdre aux échecs c'est un signe de faiblesse d'esprit pour beaucoup.
C'est bête.

Même moi j'ai encore cette idée quand je joue que je teste mon intelligence et quand je perds je pense être un déchet
Heureusement que j'arrive à vite prendre du recul mais bordel les gars qui commencent juste pour évaluer leur intelligence c'est assez triste dans le fond
D'ailleurs ce seront sûrement les premiers à partir

Le 19 février 2021 à 00:10:20 WindyTales a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:09:57 Kojiguh a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

l'antisémite notoire le meilleur joueur de tous les temps Fischer

Non.

Je t'écoute

Le 19 février 2021 à 00:00:52 Kojiguh a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:58:52 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:52:03 DjougachviliDTC a écrit :
Impossible pour un humain d'apprendre toutes les possibilités.

C'est aussi un des arguments courants, un point de ventes communs du jeu d'ailleurs.
"Après X coups il y'a ( Nombre très grand ) de possibilité".

Oui, mais c'est être malhonnête, il y'a beaucoup moins de possibilité viable, et encore moins de possibilités viables pour un humain.
Apprendre une ligne ce n'est pas seulement apprendre tous les coups par cœur, c'est aussi apprendre la stratégie, le plan et les possibilités derrières.

Après 5 coups ils y'a des milliards de possibilités qu'ils disent, et pourtant 98% des parties commencent par e4 d4 ou c4.

Après y'a les ouvertures hyper modernes qui changent un peu la façon de jouer l'ouverture mais à voir si elles deviennent la norme

J'ai eu l'occasion de jouer une partie anonyme sur Chess.com avec un mec classé 830 justement ( Donc un type ayant au moins perdu une partie après la première connexion ), j'ai essayé de jouer la défense est indienne.
Il a sortie avec moins d'une seconde entre ses coups la variantes la plus populaires.
Et il a fini par perdre sur une fourchette tout bête, les débutants abordent le jeu différemment de nos jours.

Bon après la KID c'est une des ouvertures hyper modernes les plus connus grace à Nakamura.

Un des vrais tabous dans les communautés échiquéenne c'est le rapport du jeu à une idée nébuleuse qu'on se fait de l'intelligence

Le 18 février 2021 à 23:33:32 MacronLeMaudit a écrit :
Les outils d'analyse sont tellement forts que les ordinateurs classiques du type stockfish se font tabasser par les I.A. qui utilisent du deep learning
Tu dis n'importe quoi, le jeu d'échecs c'est plus que du calcul en l'état actuel des choses.

Je repost

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

Lis le topax in despitent off.
Les débutants d'aujourd'hui apprennent des ouvertures complexes et des pièges sur parfois des dizaines de coups.

Leurs audace a aussi été fané par les ordinateurs.
Il est ridicule de penser que les ordinateurs et les échecs en ligne n'ont pas influencé le jeu.

Le 18 février 2021 à 23:34:21 pseudlambda16 a écrit :
Le jeu de GO ça passe non ?

AlphaGo a humilié le champion mondial

Le 19 février 2021 à 00:15:00 MacronLeMaudit a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:33:32 MacronLeMaudit a écrit :
Les outils d'analyse sont tellement forts que les ordinateurs classiques du type stockfish se font tabasser par les I.A. qui utilisent du deep learning
Tu dis n'importe quoi, le jeu d'échecs c'est plus que du calcul en l'état actuel des choses.

Je repost

Cela concerne principalement les ordinateurs.
J'ai du mal à voir ou ton post contredis ma thèse.

Le 19 février 2021 à 00:15:00 MacronLeMaudit a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:33:32 MacronLeMaudit a écrit :
Les outils d'analyse sont tellement forts que les ordinateurs classiques du type stockfish se font tabasser par les I.A. qui utilisent du deep learning
Tu dis n'importe quoi, le jeu d'échecs c'est plus que du calcul en l'état actuel des choses.

Je repost

Les échecs ont été autre chose que du calcul ?

Le 19 février 2021 à 00:11:55 Kojiguh a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:37 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:53:22 Kojiguh a écrit :
L'op dit la vérité n'en déplaise aux Jean-échecs qui ont passé 5 ans de leur vie à apprendre par coeur des lignes

J'espère que le Chess960 se démocratisera pour relancer le jeu

Un des vrais tabous dans les communautés échiquéenne c'est le rapport du jeu à une idée nébuleuse qu'on se fait de l'

C'est dans l'inconscient collectif, "le jeu d'échec et le jeu de l'intelligence", et je pense que c'est en grande partie pour ça que beaucoup de personnes ne réussissant pas à atteindre le niveau désiré se mettent à le haïr et ou à le voir avec beaucoup d'hostilité.
Et inversement beaucoup de passionnés et de pratiquants, défendront le jeu ardemment car ils le voient comme la preuve de leurs supériorités dans telle ou telle qualité qu'ils associent au jeu.

C'est pour ça que les randoms l'abordent autrement, quand tu proposes à un amateur une partie de Monopoly, ils sera détendu, fera un peu n'importe quoi et l'abordera comme un simple jeu.
Quand tu lui proposera une partie d'échecs il s’évertuera à dissiper toutes les attentes contre lui ou à minimiser sa connaissance des règles.

Perdre au monopoly c'est amusant, perdre aux échecs c'est un signe de faiblesse d'esprit pour beaucoup.
C'est bête.

Même moi j'ai encore cette idée quand je joue que je teste mon intelligence et quand je perds je pense être un déchet
Heureusement que j'arrive à vite prendre du recul mais bordel les gars qui commencent juste pour évaluer leur intelligence c'est assez triste dans le fond
D'ailleurs ce seront sûrement les premiers à partir

Pour beaucoup c'est une des raisons qui nous a poussé vers le jeu.
Difficile de se détacher de cette idée.
Tu fais preuve de sagesse nonobstant.

Le 19 février 2021 à 00:12:23 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:00:52 Kojiguh a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:58:52 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:52:03 DjougachviliDTC a écrit :
Impossible pour un humain d'apprendre toutes les possibilités.

C'est aussi un des arguments courants, un point de ventes communs du jeu d'ailleurs.
"Après X coups il y'a ( Nombre très grand ) de possibilité".

Oui, mais c'est être malhonnête, il y'a beaucoup moins de possibilité viable, et encore moins de possibilités viables pour un humain.
Apprendre une ligne ce n'est pas seulement apprendre tous les coups par cœur, c'est aussi apprendre la stratégie, le plan et les possibilités derrières.

Après 5 coups ils y'a des milliards de possibilités qu'ils disent, et pourtant 98% des parties commencent par e4 d4 ou c4.

Après y'a les ouvertures hyper modernes qui changent un peu la façon de jouer l'ouverture mais à voir si elles deviennent la norme

J'ai eu l'occasion de jouer une partie anonyme sur Chess.com avec un mec classé 830 justement ( Donc un type ayant au moins perdu une partie après la première connexion ), j'ai essayé de jouer la défense est indienne.
Il a sortie avec moins d'une seconde entre ses coups la variantes la plus populaires.
Et il a fini par perdre sur une fourchette tout bête, les débutants abordent le jeu différemment de nos jours.

Bon après la KID c'est une des ouvertures hyper modernes les plus connus grace à Nakamura.

Pareil, j’ai un compte aux alentours de 900 elo sur Chess.com que je n’ai pas utilisé depuis longtemps et les débutants (car 900 elo c’est un joueur qui decouvre le jeu grosso modo) connaissaient par coeur leurs lignes pour le système de Londres, le meilleur contre à la Caro Kann, ne pas tomber dans le piège du Fried Liver (piége à débutants par excellence pourtant)
Ils se débrouillent en milieu de partie car ils connaissent leur théorie donc ils évitent (la plupart du temps) les grosses erreurs
Par contre les fins de parties c’est une catastrophe
Aucune notion de finale, les basiques du style finale de tours, finale de pions, carré du pion, etc. c’est l’inconnu complet

Résultat : pour monter facile à 1300 -> faire un max d’échanges pour arriver en finalent

Le 19 février 2021 à 00:19:11 Kojiguh a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:12:23 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:00:52 Kojiguh a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:58:52 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:52:03 DjougachviliDTC a écrit :
Impossible pour un humain d'apprendre toutes les possibilités.

C'est aussi un des arguments courants, un point de ventes communs du jeu d'ailleurs.
"Après X coups il y'a ( Nombre très grand ) de possibilité".

Oui, mais c'est être malhonnête, il y'a beaucoup moins de possibilité viable, et encore moins de possibilités viables pour un humain.
Apprendre une ligne ce n'est pas seulement apprendre tous les coups par cœur, c'est aussi apprendre la stratégie, le plan et les possibilités derrières.

Après 5 coups ils y'a des milliards de possibilités qu'ils disent, et pourtant 98% des parties commencent par e4 d4 ou c4.

Après y'a les ouvertures hyper modernes qui changent un peu la façon de jouer l'ouverture mais à voir si elles deviennent la norme

J'ai eu l'occasion de jouer une partie anonyme sur Chess.com avec un mec classé 830 justement ( Donc un type ayant au moins perdu une partie après la première connexion ), j'ai essayé de jouer la défense est indienne.
Il a sortie avec moins d'une seconde entre ses coups la variantes la plus populaires.
Et il a fini par perdre sur une fourchette tout bête, les débutants abordent le jeu différemment de nos jours.

Bon après la KID c'est une des ouvertures hyper modernes les plus connus grace à Nakamura.

Pareil, j’ai un compte aux alentours de 900 elo sur Chess.com que je n’ai pas utilisé depuis longtemps et les débutants (car 900 elo c’est un joueur qui decouvre le jeu grosso modo) connaissaient par coeur leurs lignes pour le système de Londres, le meilleur contre à la Caro Kann, ne pas tomber dans le piège du Fried Liver (piége à débutants par excellence pourtant)
Ils se débrouillent en milieu de partie car ils connaissent leur théorie donc ils évitent (la plupart du temps) les grosses erreurs
Par contre les fins de parties c’est une catastrophe
Aucune notion de finale, les basiques du style finale de tours, finale de pions, carré du pion, etc. c’est l’inconnu complet

Résultat : pour monter facile à 1300 -> faire un max d’échanges pour arriver en finalent

Exa Exa.
Je pense que c'est du au vidéo Youtube, GothamChess, Bartholomew, etc... qui se concentrent toutes principalement sur le milieu de jeu.

Le 19 février 2021 à 00:15:31 MajimaKiryu a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:06:53 WindyTales a écrit :
Tu baragouines de la merde, ce que tu dis ne peut s'accorder qu'aux joueurs qui atteignent le sommet du sommet.

Et oui, c'est leur job de jouer aux échecs.

Tu rabaches juste les arguments réactionnaires de l'antisémite notoire Fisher.

Lis le topax in despitent off.
Les débutants d'aujourd'hui apprennent des ouvertures complexes et des pièges sur parfois des dizaines de coups.

Leurs audace a aussi été fané par les ordinateurs.
Il est ridicule de penser que les ordinateurs et les échecs en ligne n'ont pas influencé le jeu.

Tu vas me dire que les hobbyistes apprennent les ouvertures que depuis l'avenement des ordinateurs ?

Qu'il n y'avait pas de livres de stratégies échiquéennes en particulier sur les ouvertures il y'a 100 ans en arrière ?