Topic de MajimaKiryu :

Le jeu d'échec est dépassé au XXIème siècle

Faut se rendre à l'évidence avec l'augmentation incessante du nombre de nulles à haut niveau et la démocratisation des outils d'analyse pour le jouer amateurs comme pour les pros le jeu n'est plus intéressant. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Quand une stratégie dominante tue un jeu vidéo ou uns port, détruisant la diversité d'approche du jeu ou créant des parties peu spectaculaires, les développeurs ou les organisation ont tôt fait d'ajuster les règles si cela est possible.
Aux échecs ça ne l'est pas malheureusement du coup le jeu est destiné à mourir peu à peu, en survivant sur l'image qu'il a gagné lors de la période romantique. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

C'est comme tous les jeux vidéos en fait, au début les gens s'amusent, jouent sans trop comprendre, cherchent des stratégies plus ou moins bancals, des brutes sortent toujours du lot et débattent sur les stratégies idéals.
Puis la sélection devient naturelle sur ces pauvres golemax, le nombre de stratégie acceptable diminue peu à peu, et la victoire commence à tenir sur des variations mineurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Le jeu cesse d'être un jeu et devient un travail, vidé de toute aspect ludique par l'analyse et l'application de stratégie dominantes. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

La raison pour laquelle les échecs ont tenus si longtemps sans changer leurs règles c'était l'impossibilité d'évaluer une position avec une totale certitude.

Il était impossible de dire si la Stafford ou le Gambit Letton etc... était viable.

Maintenant on le sait grâce au PC. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Bidaxent. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg
Je suis nul pour faire des topics. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg
essaye un titre + provoc pour frustrer les kikoo elo
les variantes c'st fun ^==^

A un niveau amateur ça n'a pas beaucoup d'impact. Pour le haut niveau d'accord mais en même temps ça donne un niveau de jeu très impressionnant comparé au passé.

Sinon pour le concept de Meta dans les jeux vidéo je vois pas trop le problème, tant que le jeu fait en sorte qu'elles varient

Les outils d'analyse sont tellement forts que les ordinateurs classiques du type stockfish se font tabasser par les I.A. qui utilisent du deep learning :rire:
Tu dis n'importe quoi, le jeu d'échecs c'est plus que du calcul en l'état actuel des choses.
les coups théoriques s'arrêtent très vite et ça part en freestyle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
et là on parle du très très haut niveau les randomix partent en freestyle dès le 4e coup https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
50 topax de sophismes sur 50 sujets différents et tu t'étonnes de bider ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
Il n'y a pas de partie parfaite aux échecs du coup ça reste viable et non résolu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
Le jeu de GO ça passe non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/4/1570104224-hermione-applaudit-avec-pitie-le-kikoojap-moldu-qui-a-fait-l-exploit-de-ne-pas-sucer-de-queue.png

Le 18 février 2021 à 23:31:51 BigusDickuss a écrit :
les variantes c'st fun ^==^

Chose amusante d'ailleurs.
Les échecs de Capablanca et les échecs de Fischer ont été crée pour se libérer enfin du bagage théorique que leurs créateurs trouvaient déja trop conséquent à leurs époques, et pourtant cela n'intéresse personne. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Les joueurs d'échecs de haut et moyen niveau ont complètement accepté la nouvelle manière d'aborder le jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

j'ai jamais compris pourquoi ils mettaient pas les pièces de manière aléatoire à chaque game pour augmenté de manière incalculable les possibilités de coups

Le Fischer Random existe pour cette raison https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Tkt pas que quand plus personne voudra y jouer ça deviendra la norme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Le 18 février 2021 à 23:35:21 EncoreBan493 a écrit :
j'ai jamais compris pourquoi ils mettaient pas les pièces de manière aléatoire à chaque game pour augmenté de manière incalculable les possibilités de coups

Bien le troll ?

Ce qui rend ce jeu indémodable c'est sa simplicité

Le 18 février 2021 à 23:37:20 palpatinx a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:35:21 EncoreBan493 a écrit :
j'ai jamais compris pourquoi ils mettaient pas les pièces de manière aléatoire à chaque game pour augmenté de manière incalculable les possibilités de coups

Bien le troll ?

0 troll

les cavaliers, les tours et les fou pourrait être positionner de manière aléatoire mais symétriquement

Le 18 février 2021 à 23:33:53 HommeToxique8 a écrit :
les coups théoriques s'arrêtent très vite et ça part en freestyle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
et là on parle du très très haut niveau les randomix partent en freestyle dès le 4e coup https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
50 topax de sophismes sur 50 sujets différents et tu t'étonnes de bider ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
Il n'y a pas de partie parfaite aux échecs du coup ça reste viable et non résolu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png

Le débutant moyen sur Lichess est capable de jouer solidement et selon la théorie une partie commençant par e4 sur une dizaine de coup.
Il va sans dire que beaucoup de débutants apprennent par coeur des ouvertures et les pièges qui vont avec. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Par exemple je t'invite à essayer de titiller des anonymes sur lichess avec des pièges d'ouverture, tu verras que beaucoup seront capable de les reconnaitres très très vite. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Le 18 février 2021 à 23:38:23 MajimaKiryu a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:33:53 HommeToxique8 a écrit :
les coups théoriques s'arrêtent très vite et ça part en freestyle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
et là on parle du très très haut niveau les randomix partent en freestyle dès le 4e coup https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
50 topax de sophismes sur 50 sujets différents et tu t'étonnes de bider ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png
Il n'y a pas de partie parfaite aux échecs du coup ça reste viable et non résolu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446519-iuytfytuyiuoi.png

Le débutant moyen sur Lichess est capable de jouer solidement et selon la théorie une partie commençant par e4 sur une dizaine de coup.
Il va sans dire que beaucoup de débutants apprennent par coeur des ouvertures et les pièges qui vont avec. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Par exemple je t'invite à essayer de titiller des anonymes sur lichess avec des pièges d'ouverture, tu verras que beaucoup seront capable de les reconnaitres très très vite. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jy

Y a trop de théorie pour tout connaître.

pour relancer ce jeu de boomer il faudrait un peu de RNG genre lancer un D20 à chaque tentative de prise pour voir si la pièce qui se fait prendre arrive à se défendre ou pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/7/1512937305-tt.png

Le 18 février 2021 à 23:33:13 Hearthstoned a écrit :
A un niveau amateur ça n'a pas beaucoup d'impact. Pour le haut niveau d'accord mais en même temps ça donne un niveau de jeu très impressionnant comparé au passé.

Sinon pour le concept de Meta dans les jeux vidéo je vois pas trop le problème, tant que le jeu fait en sorte qu'elles varient

Ce qu'il faut comprendre c'est que les débutants s'alignent toujours sur les hauts niveau peu importe le jeu. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg
Les débutants sur internet passent beaucoup de temps à apprendre des ouvertures et des lignes courantes.

Ils souffrent aussi d'une attitude dogmatique par rapport au principes stratégiques et développent peu à peu des jeux d'une très grande passivité à bas niveau. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Données du topic

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MajimaKiryu
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18 février 2021 à 23:22:30
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