Filière la plus DIFFICILE : MÉDECINE ou MATHÉMATIQUE ?
Le 19 janvier 2021 à 16:25:26 Tympole_0 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:17:37 FreezerHaland a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:06:08 Glatado1234 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:03:35 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:56:08 Glatado1234 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:52:31 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:48:38 Glatado1234 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:45:08 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:42:21 FionDeSabrina a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:35:58 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:34:47 FionDeSabrina a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:31:47 -Biscuit01- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:27:15 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:25:35 -Biscuit01- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:23:23 Fiondesorros2 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:21:39 PQ105K a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:20:51 Fiondesorros2 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:19:30 FreezerHaland a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:10:31 -Coca-Cola- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 15:06:14 FreezerHaland a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 14:57:59 GEI-Univ a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 14:54:55 -Coca-Cola- a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 14:52:42 Psy6984 a écrit :
Les maths à la fac c'est du costaud... Je dirai donc que les maths c'est plus dur que médecine..!J'avais vu le programme, ça m'a pas choqué franchement...Et d'après des khey, il n'y a que à partir de la L3 que ça devient tendax.
Il y a que en prépa que tu te fais encul* cash dés la sortie de bac
Et c'est normal car ces fd* te balancent un programme de L2/L3 dans la gueule..Des génies mais on se sent compétiteur.En prepa ils ont pas du tout un programme qui tape dans le L3, c’est du L2 poussé à son extrême (même pas pour le plaisir d’apprendre, juste pour passer des concours )
This
Le programme de maths en prepa est le même que celui d’une L1/L2 maths
C’est juste que les prepateux doivent voir plein d’autres matières en plus
Après il y a cours et cours.
Tu peux avoir que des exo d'applications basiques et puis avoir que des éxo de démonstration pour le même chapitre.
Généralement en prépa, c'est que des éxo de démonstration, d'où la difficulté élever.
Croire que les maths en L2/L3 c’est que des exos d’appli basiques
Si seulement
Le major de L2 maths de Paris 6 ou Paris 11 met à l’amende n’importe quel MP* de Ginette ou LLG hein
Et je trolle pas
Ne pas feed. Je suis à l'ENS et tu raconte n'importe quoi
La major de ma L2 math a fait top 5 agreg 2015.
Et alors ? Ça permet d'affirmer que les gens a la fac mettent la misère aux meilleurs de MP* de LLG ?
Ok y'a quelques bons éléments à la fac mais ça se compte sur les doigts de la main
Les ovnis sont en prépaD’accord
D’ailleurs quand t’as quelques très bons mecs qui sortent de licence maths et qui se retrouvent admis dans des écoles type X, ils sont souvent à la traine.De toute façon les meilleurs vont en moyenne en prépa donc sauf miracle (cad 1 mec de temps en temps en licence) il y a pas de raison pour que les gens en Licence soient meilleurs.
En moyenne, les étudiants sont meilleurs en prépa, personne ne le nie.
Par contre y a statistiquement des brutes dans les deux filières.
Agreg 2015, je peux te citer trois top 30 produits de la fac dont une qui n'est jamais passée par ENS (uniquement fac).
Tu fais une erreur de raisonnement je pense.
Ici on parle du niveau global.
Dans une grande majorité les meilleurs vont en prépa donc forcément les gens en facs sont moins bons.Personne a dit que ça empêchait quelques brutes en maths d’être en fac.
Juste que c’est rarement le cas.
Donc que t’es quelques ovnis excellents en passant par la fac, rien de choquant.Si on regarde le pourcentage de brutes, la prépa explose la fac
Sur quelles statistiques tu te bases ?
C'est évident
OK jean trivial
Maintenant c'est quoi être une brute en prépa ? En gros c'est finir X-ENS et on compte Centrale pour être sympa. Ca représente quelle proportion d'étudiant en prépa dis moi ?
ça dépend de la prépa, dans certaines classes de Louis-Le-grand tu intègres centrale c'est limite un échec genre... Les gens font 5/2 quand ils ont centrale paris parfois
sur une classe t'as la moitié c'est des grosses brutes, ça fait au moins une quinzaine de personnes, et t'as plein de classes comme ça, rien à voir avec les 2-3 ovnis de la fac chaque année
S'ils font 5/2 pour réussir à avoir X/ENS, on peut pas vraiment les compter comme des brutes.
Maintenant on compte le nombre de mecs admis X/ENS par an et on regarde le pourcentage que ça donne par rapport au nombre d'étudiants en prépa qui de toute façon ne se destinent qu'aux concours et donc à vouloir être des brutes par définition.
Et ensuite on regarde le nombre de brutes en fac et on fait le pourcentage par rapport à quoi ? C'est quoi être une brute en fac ? Qui on compte dans les gens qui se destinent à vouloir être des brutes ?
Moi je veux bien comparer mais soyez clairs.
Bah pour moi un mec qui a centrale paris et qui refuse car il a raté l'X de quelques points est déjà dans le top 1% ou 2% des mecs de prépa qui gèrent le mieux. Sachant qu'il y a beaucoup plus de bons élèves en prépa qu'à la FAC, ça veut dire que ce mec là serait sûrement le major de sa FAC ou dans les tous premiers
(même si c'est pas comparable car ok la FAC tu as que des maths etc...)
J'ai connu un mec dans ma prépa agreg, ex centralien qui avait doublé sa 2ème année de prépa pour chopper l'X, il a pas réussi même à la deuxième tentative. Au final, il a fait un assez bon classement agreg mais rien d'extraordinaire (tout juste dans le top 100). Après il était vraiment bon, c'est indéniable. Il est passé d'ingé à prof, c'était tout ce qu'il voulait.
Donc au final la proportion de brutes en prépa est infime, en tout cas si on part du principe que les brutes sont les admis X/ENS.
Donc c'est un peu rapide de dire que la proportion de brutes en prépa explose la fac. C'est sûr que si on compare à la globalité des étudiants en fac, je veux bien mais bon c'est malhonnête comme comparaison, déjà y a la moitié des L1 qui sont là pour glander.
Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.
Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.
Donc c’est bien ce qu’on dit, le major de la L2 maths de P6 défonce le mec de LLG qui renonce à Centrale Paris pour avoir l’X
CQFD
Oui, c'est ce qui arrive (très rarement) quand un élève très bon et fortement bosseur va en fac au lieu d'aller en prépa (et choisit de ne pas tenter les ENS pour rester chez papa-maman ou éviter de gagner de l'argent, mystère) et travaille fortement en parallèle des cours.
Mais pour le moment je n'ai vu aucun étudiant avec ce profil qui ait brillamment réussi ses études juste avec le contenu disciplinaire enseigné en fac. (l'aisance mathématique ça ne s'obtient pas trop en se contentant de faire des exos d'application directe du cours, malheureusement).Par ailleurs cela arrive vraiment très rarement (sur tous les agrégés que j'ai pu croiser/contacter, je peux les compter sur le doigt d'une main, et si je rajoute ceux vus sur les classements de plus d'une décennie, j'arrive à deux mains), et c'est pour moi un signe d'un vrai problème avec une système universitaire français, les très bons élèves en maths on n'en voit quasiment plus.
Enfin bon il y a pas mal de facteurs qui différencient pas mal les études en ENS des études en fac (hors 2-3 magistères) et qui font que ces dernières offrent un moins bon cadre tout simplement, avec en plus un recrutement d'étudiants totalement différent et des objectifs différents aussi (bien plus centré sur le générique pour penser à ceux qui s'arrêteront en cours de route).
« Oui, c'est ce qui arrive (très rarement) quand un élève très bon et fortement bosseur va en fac au lieu d'aller en prépa »
Oui, je parle évidemment à niveau et éthique de travail équivalentes, et c’est rare en effet 
Mais tout ça pour dire que c’est pas la fac de maths le problème
« l'aisance mathématique ça ne s'obtient pas trop en se contentant de faire des exos d'application directe du cours, malheureusement »
Pardon ? 
La fac de maths c’est loin d’être que ça hein, ça serait trop simple
« Mais pour le moment je n'ai vu aucun étudiant avec ce profil qui ait brillamment réussi ses études juste avec le contenu disciplinaire enseigné en fac »
Ça existe hein, et pas des moindres
Regarde le major de l’X qui venait de licence ya quelques années
Ou Grothendieck, le plus grand matheux du siècle dernier, qui venait lui aussi de la fac
Là tu pars dans l’arrogance du préparatoire carrément
C’est pas lla formation qui compte tant que les capacités des élèves en eux-mêmes
Le 19 janvier 2021 à 16:27:08 Glatado1234 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:25:12 FreezerHaland a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :
Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :
Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.
Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.
3-4 fois moins de temps vraiment ?
MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physiqueS1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physiqueLes deux filières ont une trentaine d'heures au total.
Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...
Pardon ?
La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein
La diff c'est qu'en prépa tu as plus de matières, et tu dois bosser chacune d'elle à fond pour les points au concours. Alors qu'à la FAC tu peux focus les maths, et juste valider à 10 tout pile dans le reste c'est tout.
Oui, ça j’ai bien compris et je plussoie
Je te reprends juste sur le volume horaire des cours
Regarde le major de l’X qui venait de licence ya quelques années
Bah lui je ne sais pas s'il bossait des notions en plus de ce qu'il voyait en cours, je te dis que tous les gens brillants en mathématiques que j'ai connus/contactés et qui étaient 100% fac (pas de prépa, pas de passage en ENS), ils avaient grandement taffé des notions/du contenu extérieur à leurs cours, et que ce n'était pas en se cantonnant à leurs cours en fac qu'ils auraient eu un tel niveau et une telle aisance en mathématique.
Et oui dans la grande majorité des cours de fac que j'ai vus, les exos sont relativement terre à terre (quelques rares cours y échappent grâce à des chercheurs vraiment motivés qui fournissent du contenu propre et bien réfléchi). Les évaluations en petits exos pas trop durs n'aident pas non plus.
Ou Grothendieck, le plus grand matheux du siècle dernier, qui venait lui aussi de la fac
Ben justement, Grothendieck ne s'est pas contenté de ses cours de maths en fac, il a bossé bien d'autres notions de son côté, ce qui est exactement ce que je dis. (et puis je parle de la fac de maintenant, pas de la fac d'il y a plus de 50 ans )
Là tu pars dans l’arrogance du préparatoire carrément
Non, dans le réalisme de ce que j'ai pu constater. Moi les foules de facqueux brillants qui font des thèses de folie ou Top 10 à l'agreg tranquilou je serais très content de les voir, mais jusqu'à présent ce n'est pas du tout le cas. Si tu as une bonne foule à me détailler à ce sujet je suis preneur (disons depuis 2006 comme ça on peut compter 10 ans après la sortie de thèse).
C’est pas lla formation qui compte tant que les capacités des élèves en eux-mêmes
Bah si la formation ça compte, puisque si ta formation est un peu à l'ouest ou pas assez poussée, il faut compenser de ton côté cet élément en travaillant davantage.
Si l'on regarde une personne qui est capable de travailler davantage pour combler tous ces soucis sans sourciller, oui, effectivement, cela ne pose pas trop de problèmes. Mais combien en a-t-on dans nos bonnes facs françaises ? Quid du reste ?
Les facs ne cherchent pas à proposer des cours de difficulté équivalente aux prépas/ENS, elles cherchent à proposer du contenu qui permet à leurs étudiants de poursuivre leurs études et de progresser. Quand on a de gros volumes à gérer avec pas mal d'étudiants qui sortent en L3/M1, on n'envisage pas les parcours comme les petits volumes où tout le monde est implicitement là pour aller jusqu'au M2 tout en visant l'agreg/thèse/double-diplôme.
Sur les gros volumes, oui on va faire des filières, comme par exemple les magistères, mais même là il y a une grande disparité dans les contenus proposés (le magistère de maths de Grenoble est de la bonne chiasse, là où à Orsay on y fait des cours relativement honnêtes, avec un programme de L3 vu en entier au moins (ce qui n'est malheureusement pas le cas partout)).
Je crois même pas que les mecs qui ont 10 ans d'expérience écrivent encore sur leur CV par quelle ENS ils sont passés. Ulm ou Cachan une fois dans le taffe, tout le monde s'en branle, ça reste du concours de bites étudiant.
Là si, en grande majorité les seules personnes qui n'indiquent pas leur ENS de provenance sont ceux d'Ulm, puisque la leur est aussi appelée ENS.
Données du topic
- Auteur
- GroMeDeter
- Date de création
- 19 janvier 2021 à 13:52:39
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