Filière la plus DIFFICILE : MÉDECINE ou MATHÉMATIQUE ?

Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

3-4 fois moins de temps vraiment ?

MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physique

S1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physique

Les deux filières ont une trentaine d'heures au total.

Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.

A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...

Pardon ?

La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein

Le 19 janvier 2021 à 16:17:37 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:06:08 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:03:35 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:56:08 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:52:31 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:48:38 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:45:08 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:42:21 FionDeSabrina a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:35:58 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:34:47 FionDeSabrina a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:31:47 -Biscuit01- a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:27:15 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:25:35 -Biscuit01- a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:23:23 Fiondesorros2 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:21:39 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:20:51 Fiondesorros2 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:19:30 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:10:31 -Coca-Cola- a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 15:06:14 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 14:57:59 GEI-Univ a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 14:54:55 -Coca-Cola- a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 14:52:42 Psy6984 a écrit :
Les maths à la fac c'est du costaud... Je dirai donc que les maths c'est plus dur que médecine..!

J'avais vu le programme, ça m'a pas choqué franchement...Et d'après des khey, il n'y a que à partir de la L3 que ça devient tendax.

Il y a que en prépa que tu te fais encul* cash dés la sortie de bac
Et c'est normal car ces fd* te balancent un programme de L2/L3 dans la gueule..Des génies mais on se sent compétiteur.

En prepa ils ont pas du tout un programme qui tape dans le L3, c’est du L2 poussé à son extrême (même pas pour le plaisir d’apprendre, juste pour passer des concours )

This

Le programme de maths en prepa est le même que celui d’une L1/L2 maths

C’est juste que les prepateux doivent voir plein d’autres matières en plus

Après il y a cours et cours.

Tu peux avoir que des exo d'applications basiques et puis avoir que des éxo de démonstration pour le même chapitre.

Généralement en prépa, c'est que des éxo de démonstration, d'où la difficulté élever.

Croire que les maths en L2/L3 c’est que des exos d’appli basiques

Si seulement

Le major de L2 maths de Paris 6 ou Paris 11 met à l’amende n’importe quel MP* de Ginette ou LLG hein

Et je trolle pas

Ne pas feed. Je suis à l'ENS et tu raconte n'importe quoi

La major de ma L2 math a fait top 5 agreg 2015.

Et alors ? Ça permet d'affirmer que les gens a la fac mettent la misère aux meilleurs de MP* de LLG ?
Ok y'a quelques bons éléments à la fac mais ça se compte sur les doigts de la main
Les ovnis sont en prépa

D’accord
D’ailleurs quand t’as quelques très bons mecs qui sortent de licence maths et qui se retrouvent admis dans des écoles type X, ils sont souvent à la traine.

De toute façon les meilleurs vont en moyenne en prépa donc sauf miracle (cad 1 mec de temps en temps en licence) il y a pas de raison pour que les gens en Licence soient meilleurs.

En moyenne, les étudiants sont meilleurs en prépa, personne ne le nie.

Par contre y a statistiquement des brutes dans les deux filières.

Agreg 2015, je peux te citer trois top 30 produits de la fac dont une qui n'est jamais passée par ENS (uniquement fac).

Tu fais une erreur de raisonnement je pense.
Ici on parle du niveau global.
Dans une grande majorité les meilleurs vont en prépa donc forcément les gens en facs sont moins bons.

Personne a dit que ça empêchait quelques brutes en maths d’être en fac.
Juste que c’est rarement le cas.
Donc que t’es quelques ovnis excellents en passant par la fac, rien de choquant.

Si on regarde le pourcentage de brutes, la prépa explose la fac

Sur quelles statistiques tu te bases ?

C'est évident

OK jean trivial

Maintenant c'est quoi être une brute en prépa ? En gros c'est finir X-ENS et on compte Centrale pour être sympa. Ca représente quelle proportion d'étudiant en prépa dis moi ?

ça dépend de la prépa, dans certaines classes de Louis-Le-grand tu intègres centrale c'est limite un échec genre... Les gens font 5/2 quand ils ont centrale paris parfois

sur une classe t'as la moitié c'est des grosses brutes, ça fait au moins une quinzaine de personnes, et t'as plein de classes comme ça, rien à voir avec les 2-3 ovnis de la fac chaque année

S'ils font 5/2 pour réussir à avoir X/ENS, on peut pas vraiment les compter comme des brutes.

Maintenant on compte le nombre de mecs admis X/ENS par an et on regarde le pourcentage que ça donne par rapport au nombre d'étudiants en prépa qui de toute façon ne se destinent qu'aux concours et donc à vouloir être des brutes par définition.

Et ensuite on regarde le nombre de brutes en fac et on fait le pourcentage par rapport à quoi ? C'est quoi être une brute en fac ? Qui on compte dans les gens qui se destinent à vouloir être des brutes ?

Moi je veux bien comparer mais soyez clairs.

Bah pour moi un mec qui a centrale paris et qui refuse car il a raté l'X de quelques points est déjà dans le top 1% ou 2% des mecs de prépa qui gèrent le mieux. Sachant qu'il y a beaucoup plus de bons élèves en prépa qu'à la FAC, ça veut dire que ce mec là serait sûrement le major de sa FAC ou dans les tous premiers

(même si c'est pas comparable car ok la FAC tu as que des maths etc...)

J'ai connu un mec dans ma prépa agreg, ex centralien qui avait doublé sa 2ème année de prépa pour chopper l'X, il a pas réussi même à la deuxième tentative. Au final, il a fait un assez bon classement agreg mais rien d'extraordinaire (tout juste dans le top 100). Après il était vraiment bon, c'est indéniable. Il est passé d'ingé à prof, c'était tout ce qu'il voulait.

Donc au final la proportion de brutes en prépa est infime, en tout cas si on part du principe que les brutes sont les admis X/ENS.

Donc c'est un peu rapide de dire que la proportion de brutes en prépa explose la fac. C'est sûr que si on compare à la globalité des étudiants en fac, je veux bien mais bon c'est malhonnête comme comparaison, déjà y a la moitié des L1 qui sont là pour glander.

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

Donc c’est bien ce qu’on dit, le major de la L2 maths de P6 défonce le mec de LLG qui renonce à Centrale Paris pour avoir l’X

CQFD

Oui, c'est ce qui arrive (très rarement) quand un élève très bon et fortement bosseur va en fac au lieu d'aller en prépa (et choisit de ne pas tenter les ENS pour rester chez papa-maman ou éviter de gagner de l'argent, mystère) et travaille fortement en parallèle des cours.
Mais pour le moment je n'ai vu aucun étudiant avec ce profil qui ait brillamment réussi ses études juste avec le contenu disciplinaire enseigné en fac. (l'aisance mathématique ça ne s'obtient pas trop en se contentant de faire des exos d'application directe du cours, malheureusement).

Par ailleurs cela arrive vraiment très rarement (sur tous les agrégés que j'ai pu croiser/contacter, je peux les compter sur le doigt d'une main, et si je rajoute ceux vus sur les classements de plus d'une décennie, j'arrive à deux mains), et c'est pour moi un signe d'un vrai problème avec une système universitaire français, les très bons élèves en maths on n'en voit quasiment plus.

Enfin bon il y a pas mal de facteurs qui différencient pas mal les études en ENS des études en fac (hors 2-3 magistères) et qui font que ces dernières offrent un moins bon cadre tout simplement, avec en plus un recrutement d'étudiants totalement différent et des objectifs différents aussi (bien plus centré sur le générique pour penser à ceux qui s'arrêteront en cours de route).

Le 19 janvier 2021 à 16:24:13 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:22:47 Jorppadpadpad a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:21:22 PQ105K a écrit :
Dingue comme les prépas vous la ramenez sur la fac alors que le fonctionnement vous dépasse totalement.

On en parle des 30 quasi meilleurs universitaires de France qui sont admis à l'X et qui sont dans les derniers de classement par rapport aux 400 MP/PSI/PC ?

On en parle que si tu vas à la fac, c'est certainement pas pour passer des concours et aller à l'X ?

Pour les facqueux de base non mais les meilleurs de la fac sont quasiment exactement ceux qui y vont

Le 19 janvier 2021 à 16:25:12 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

3-4 fois moins de temps vraiment ?

MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physique

S1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physique

Les deux filières ont une trentaine d'heures au total.

Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.

A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...

Pardon ?

La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein

La diff c'est qu'en prépa tu as plus de matières, et tu dois bosser chacune d'elle à fond pour les points au concours. Alors qu'à la FAC tu peux focus les maths, et juste valider à 10 tout pile dans le reste c'est tout.

Le 19 janvier 2021 à 16:25:12 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

3-4 fois moins de temps vraiment ?

MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physique

S1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physique

Les deux filières ont une trentaine d'heures au total.

Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.

A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...

Pardon ?

La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein

Pareil, mais le mec va te dire que ça dépend de ta fac alors que les ECTS sont nationales.

Bref, on tourne en rond.

Le 19 janvier 2021 à 16:27:08 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:25:12 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

3-4 fois moins de temps vraiment ?

MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physique

S1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physique

Les deux filières ont une trentaine d'heures au total.

Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.

A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...

Pardon ?

La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein

La diff c'est qu'en prépa tu as plus de matières, et tu dois bosser chacune d'elle à fond pour les points au concours. Alors qu'à la FAC tu peux focus les maths, et juste valider à 10 tout pile dans le reste c'est tout.

Y a juste 2h de philo-français en plus en prépa.

C'est littéralement tout.

J'avais un pote en fac de maths, je peux te dire qu'il bossait que les maths, il s'en branlait un peu du reste et mettait toute son énergie dans les maths (il a finalement intégré l'X depuis la fac)

En prépa tu fais ça c'est suicidaire il y a beaucoup trop de coeff sur les autres matières.

Le 19 janvier 2021 à 16:28:35 Glatado1234 a écrit :
J'avais un pote en fac de maths, je peux te dire qu'il bossait que les maths, il s'en branlait un peu du reste et mettait toute son énergie dans les maths (il a finalement intégré l'X depuis la fac)

En prépa tu fais ça c'est suicidaire il y a beaucoup trop de coeff sur les autres matières.

Les vraies brutes ne taffent que les maths
Et sont admis à ulm/X soit dit en passant

C'est juste pas pareil "d'avoir une matière que tu dois valider à 10" et "d'avoir une matière que tu dois bosser pour chopper le max de points au concours"

J'me levais à 6h pour apprendre du vocabulaire d'anglais tous les matins, j'aurais clairement pas fait ça si fallait juste avoir 10 en anglais

Le 19 janvier 2021 à 16:30:27 loriginal-s a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:27:57 PQ105K a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:27:08 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:25:12 FreezerHaland a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:19:33 Glatado1234 a écrit :

Le 19 janvier 2021 à 16:17:12 PQ105K a écrit :

Nan mais khey, tu compares un type qui a fait de la physique et plein d'autres matières (anglais, philo etc...) avec des gens qui ont fait full maths, c'est pas vraiment comparable.

Faut se dire qu'il a atteint ce niveau en ayant 3-4 fois moins de temps à consacrer aux maths on va dire.

3-4 fois moins de temps vraiment ?

MPSI :
https://lyceeduparc.fr/ldp/article357.html
12h-2h-10h math-info-physique

S1 math :
https://www.math.univ-paris-diderot.fr/formations/licences/math/formation/organisationl1
9h-9h-9h maths-info-physique

Les deux filières ont une trentaine d'heures au total.

Mdr c'est soit de la mauvaise foi, soit tu comprends pas comment ça se passe en prépa.
Je te parle du temps que tu passes chez toi à bosser les matières.

A la fac tu as que des maths, donc tu as masse de temps libre pour te former et devenir une brute, en prépa tu as genre 35h de cours au total, donc très peu de temps pour bosser chaque matière car il faut assurer en physique/chimie, en anglais, en philo etc...

Pardon ?

La fac de maths aussi c’est une trentaine d’heures hein

La diff c'est qu'en prépa tu as plus de matières, et tu dois bosser chacune d'elle à fond pour les points au concours. Alors qu'à la FAC tu peux focus les maths, et juste valider à 10 tout pile dans le reste c'est tout.

Y a juste 2h de philo-français en plus en prépa.

C'est littéralement tout.

Ils ont aussi 2h d'anglais attention

osef du nombre d'heures, regarde les coeff au concours ça te donne une plus grande approximation du temps passé sur chaque matière

Le 19 janvier 2021 à 16:31:35 PQ105K a écrit :
Y a encore des mecs qui pensent vraiment que Ulm c'est au dessus de Lyon ou Cachan ?

En termes de difficulté pour être admis et du niveau moyen des étudiants, oui.
Dans les promos cela se voit bien, il n'y a pas du tout le même esprit à Lyon qu'à Cachan/Rennes, et Ulm est encore au-dessus (la majorité de ceux à Lyon n'ayant pas réussi à avoir Ulm).

Anglais= 6+6=12 points avec écrits+oral
Français idem, les maths c'est genre 20 points à l'oral, avec 1 ou 2 épreuves en fonction de la filière

tu crois que tu vas venir les mains dans les poches pour des matières qui pèsent plus qu'un oral de maths?

Le 19 janvier 2021 à 16:31:35 PQ105K a écrit :
Y a encore des mecs qui pensent vraiment que Ulm c'est au dessus de Lyon ou Cachan ?

Hein ?

Le 19 janvier 2021 à 16:31:35 PQ105K a écrit :
Y a encore des mecs qui pensent vraiment que Ulm c'est au dessus de Lyon ou Cachan ?

Je crois que tout le monde pense ça

Le 19 janvier 2021 à 16:34:37 PDCmotiver a écrit :
Ahii je répond dans le sujet de base du topic pour réaliser qu'enfaite le débat c'est prépa vs fac de maths qui se tapent sur la gueule

Comme d'habitude.