"Tu es dev WEB en 2021" "- Oui, je connais pas le dev ops"
Le 10 février 2021 à 00:21:52 Zorosexual1 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:09:09 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:06:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:04:24 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:02:55 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:01:09 PrepaDesco a écrit :
Le 09 février 2021 à 23:57:53 LePseudo8575 a écrit :
le seul truc bien en informatique c'est tout ce qui est théorique comme l'algorithmie, la théorie de l'information, la calculabilité, la théorie des langages, etcl'informatique dans le monde professionnel c'est nul, c'est juste écrire des lignes de codes, peu importe le langage, c'est toujours la même chose, à force c'est même plus de la réflexion vu que ce sont toujours les mêmes choses à coder
Ok donc je vais implémenter l'agorithme CYK ---- > for for if else
l'implémentation on s'en fou, ce qui est intéressant c'est la partie recherche de l'algorithme
Ok d'accord
Retourne pisser des algorithmes en ne sachant pas comment les implémentermais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
Pas la peine d'aller voir, tu ne comprendras rien vu tes commentaires précédents
tout le monde peut comprendre ces choses là, parce que c'est pas de la technique mais de la réflexion donc si tu pars de la base et que tu suis la réflexion à ton rythme y'a pas de problèmes
Le 10 février 2021 à 00:24:09 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:21:52 Zorosexual1 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:09:09 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:06:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:04:24 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:02:55 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:01:09 PrepaDesco a écrit :
Le 09 février 2021 à 23:57:53 LePseudo8575 a écrit :
le seul truc bien en informatique c'est tout ce qui est théorique comme l'algorithmie, la théorie de l'information, la calculabilité, la théorie des langages, etcl'informatique dans le monde professionnel c'est nul, c'est juste écrire des lignes de codes, peu importe le langage, c'est toujours la même chose, à force c'est même plus de la réflexion vu que ce sont toujours les mêmes choses à coder
Ok donc je vais implémenter l'agorithme CYK ---- > for for if else
l'implémentation on s'en fou, ce qui est intéressant c'est la partie recherche de l'algorithme
Ok d'accord
Retourne pisser des algorithmes en ne sachant pas comment les implémentermais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
Pas la peine d'aller voir, tu ne comprendras rien vu tes commentaires précédents
tout le monde peut comprendre ces choses là, parce que c'est pas de la technique mais de la réflexion donc si tu pars de la base et que tu suis la réflexion à ton rythme y'a pas de problèmes
Si ça t'intéresse vraiment c'est le Cori Lascar qu'il faut que tu tapes.
Le 10 février 2021 à 00:23:38 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:09:09 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:06:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:04:24 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:02:55 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:01:09 PrepaDesco a écrit :
Le 09 février 2021 à 23:57:53 LePseudo8575 a écrit :
le seul truc bien en informatique c'est tout ce qui est théorique comme l'algorithmie, la théorie de l'information, la calculabilité, la théorie des langages, etcl'informatique dans le monde professionnel c'est nul, c'est juste écrire des lignes de codes, peu importe le langage, c'est toujours la même chose, à force c'est même plus de la réflexion vu que ce sont toujours les mêmes choses à coder
Ok donc je vais implémenter l'agorithme CYK ---- > for for if else
l'implémentation on s'en fou, ce qui est intéressant c'est la partie recherche de l'algorithme
Ok d'accord
Retourne pisser des algorithmes en ne sachant pas comment les implémentermais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
De rien.
Et j'ai fait de la théorie de la calculabilité, et du lambda calcul, et de la logique de première ordre et du calcul des sequents et de la théorie des ensemble et de la logique minimale et effleuré de loin de la théorie des types.Je suis très heureux d'être devenu dev et de m'être éloigné de la branlette intellectuelle des universités. Je trouve ça plus gratifiant (et c'est mieux payé
tu n'es pas d'accord avec moi sur le fait que ça ne fait pas appel à la réflexion ? que c'est avant tout de l'expérience ?
Le 10 février 2021 à 00:25:26 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:24:09 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:21:52 Zorosexual1 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 202
mais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
Pas la peine d'aller voir, tu ne comprendras rien vu tes commentaires précédents
tout le monde peut comprendre ces choses là, parce que c'est pas de la technique mais de la réflexion donc si tu pars de la base et que tu suis la réflexion à ton rythme y'a pas de problèmes
Si ça t'intéresse vraiment c'est le Cori Lascar qu'il faut que tu tapes.
C'est niveau master
Le 10 février 2021 à 00:27:21 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:25:26 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:24:09 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:21:52 Zorosexual1 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 202
mais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
Pas la peine d'aller voir, tu ne comprendras rien vu tes commentaires précédents
tout le monde peut comprendre ces choses là, parce que c'est pas de la technique mais de la réflexion donc si tu pars de la base et que tu suis la réflexion à ton rythme y'a pas de problèmes
Si ça t'intéresse vraiment c'est le Cori Lascar qu'il faut que tu tapes.
C'est niveau master
d'accord merci, j'ai un niveau master en info donc ça peut le faire
Bordel l'informatique
Ce monde rempli de celestin dégueulasse qui se venge de leur vie sociale ou ils sont des moins que rien en ayant l'impression d'être des chefs dans leur microcosme des langage web
Vous avez beau connaître tous les langages du monde vous serez toujours le looser de service. Même un coiffeur a plus de level sexuel que vous
PAZ cependant
Le 10 février 2021 à 00:26:22 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:23:38 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:19:57 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:18:18 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:17:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:16:25 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:15:24 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:13:46 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:12:06 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:09:09 ClieggLars a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:06:30 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:04:24 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:02:55 LePseudo8575 a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:01:09 PrepaDesco a écrit :
Le 09 février 2021 à 23:57:53 LePseudo8575 a écrit :
le seul truc bien en informatique c'est tout ce qui est théorique comme l'algorithmie, la théorie de l'information, la calculabilité, la théorie des langages, etcl'informatique dans le monde professionnel c'est nul, c'est juste écrire des lignes de codes, peu importe le langage, c'est toujours la même chose, à force c'est même plus de la réflexion vu que ce sont toujours les mêmes choses à coder
Ok donc je vais implémenter l'agorithme CYK ---- > for for if else
l'implémentation on s'en fou, ce qui est intéressant c'est la partie recherche de l'algorithme
Ok d'accord
Retourne pisser des algorithmes en ne sachant pas comment les implémentermais tu te fou de moi ? implémenter un algorithme c'est juste faire de la traduction, tu me donne un algo un langage au pif même que je connais pas je te l'implémente vite fait (je vais pas vraiment le faire hein j'ai la flemme) mais n'importe qui peut faire ça
la partie amusante c'est la réflexion qui amène à trouver un algorithme, l'intelligence elle est là
Toi tu connais pas le théorème de curry Howard...
non mais ça a l'air intéressant
si tu veux en dire plus vas y khey
Développer un programme informatique c'est exactement la même chose que de démontrer un théorème mathématiques. Donc tu dis de la merde.
Voilà, j'ai fini.
le théorème dit vraiment ça ? parce que là j'ai des doutes
Oui il dit vraiment ça
Il y a équivalence stricte.il dit qu'implémenter un algorithme revient à le démontrer ?
Il dit que toute preuve mathématiques est un programme informatique, et réciproquement.
bah tu sais quoi je vois qu'il y'a des cours au collège de france spécifiquement là dessus https://www.college-de-france.fr/site/xavier-leroy/p4601695696333687_content.htm
attention si tu m'as dis des bétises, je vais aller voir ça
mais en tout cas merci j'en avais jamais entendu parler
De rien.
Et j'ai fait de la théorie de la calculabilité, et du lambda calcul, et de la logique de première ordre et du calcul des sequents et de la théorie des ensemble et de la logique minimale et effleuré de loin de la théorie des types.Je suis très heureux d'être devenu dev et de m'être éloigné de la branlette intellectuelle des universités. Je trouve ça plus gratifiant (et c'est mieux payé
tu n'es pas d'accord avec moi sur le fait que ça ne fait pas appel à la réflexion ? que c'est avant tout de l'expérience ?
Je me souviens de ma prof de théories des modèles qui disait très sérieusement que les mathématiques sont une science expérimentale qui consiste à explorer les isomorphismes... Et de notre prof d'épistémologie qui soutenait que Kant avait raison et que l'intuition est au coeur de la pensée mathématiques...
Bref opposer réflexion et expériences c'est vraiment un réflexe d'autiste
Le 09 février 2021 à 23:05:18 PrepaDesco a écrit :
Le 09 février 2021 à 23:01:39 BenjamOS a écrit :
Le 09 février 2021 à 22:58:42 jesuiszinzinzin a écrit :
Go react en front et nodejs en back
Ah et touche pas à bootstrap c’est de la merdeCa permet de faire quoi react
Putain cette conv ressemble au début de ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-62451996-1-0-1-0-enfer-le-web-en-2020.htm
AAAAAYA j'ai le first post
Le 10 février 2021 à 00:29:28 fuzelin a écrit :
Bordel l'informatiqueCe monde rempli de celestin dégueulasse qui se venge de leur vie sociale ou ils sont des moins que rien en ayant l'impression d'être des chefs dans leur microcosme des langage web
Vous avez beau connaître tous les langages du monde vous serez toujours le looser de service. Même un coiffeur a plus de level sexuel que vous
PAZ cependant
Oui
Je n'ai que ça pour compenser ma celestinerie
On fait ce qu'on peut, le yes-life
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses études
Juste le forum habituel. Ils font genre d'être connaisseur et faire partie d'une élite.
Chaque techno a une application propre. Je me vois pas faire du web en C/C++.
Par contre, j'ai jamais pris autant de plaisir lorsque j'ai codé un Raytracer en C++ en Master.
Le 10 février 2021 à 00:33:58 SodomDeModo a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses étudesJuste le forum habituel. Ils font genre d'être connaisseur et faire partie d'une élite.
Chaque techno a une application propre. Je me vois pas faire du web en C/C++.
Par contre, j'ai jamais pris autant de plaisir lorsque j'ai codé un Raytracer en C++ en Master.
Le 10 février 2021 à 00:35:16 TrisoIin a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:33:58 SodomDeModo a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses étudesJuste le forum habituel. Ils font genre d'être connaisseur et faire partie d'une élite.
Chaque techno a une application propre. Je me vois pas faire du web en C/C++.
Par contre, j'ai jamais pris autant de plaisir lorsque j'ai codé un Raytracer en C++ en Master.
Du trolling ?
Perso j'en ai rien à foutre de la guerre PHP nodejs ou autre (sauf pour troll ) le plus important c'est : "qu'est ce qui va me rapporter de l'argent ?"
Le 10 février 2021 à 00:37:00 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:35:16 TrisoIin a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:33:58 SodomDeModo a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses étudesJuste le forum habituel. Ils font genre d'être connaisseur et faire partie d'une élite.
Chaque techno a une application propre. Je me vois pas faire du web en C/C++.
Par contre, j'ai jamais pris autant de plaisir lorsque j'ai codé un Raytracer en C++ en Master.Du trolling ?
Perso j'en ai rien à foutre de la guerre PHP nodejs ou autre (sauf pour troll ) le plus important c'est : "qu'est ce qui va me rapporter de l'argent ?"
Et du coup c'est quoi ton tjm ?
Le 10 février 2021 à 00:37:38 AymJay a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:37:00 PrepaDesco a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:35:16 TrisoIin a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:33:58 SodomDeModo a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses étudesJuste le forum habituel. Ils font genre d'être connaisseur et faire partie d'une élite.
Chaque techno a une application propre. Je me vois pas faire du web en C/C++.
Par contre, j'ai jamais pris autant de plaisir lorsque j'ai codé un Raytracer en C++ en Master.Du trolling ?
Perso j'en ai rien à foutre de la guerre PHP nodejs ou autre (sauf pour troll ) le plus important c'est : "qu'est ce qui va me rapporter de l'argent ?"Et du coup c'est quoi ton tjm ?
Le 10 février 2021 à 00:32:31 TrisoIin a écrit :
Le 10 février 2021 à 00:30:14 Aniviathefrozen a écrit :
Les devs qui se tapent dessus.J'espère vraiment tout faire sauf du devs en masse après ses études
Tout mais pas finir dans le programmation dream vus le méli mélo inutile de beaucoup de ses merdes. Juste faire des trucs perso pour moi en terme de prog, mais ne pas passer ma vie a en faire. Je préfèrerais limite finir admin réseaux.
Les intégrateurs aussi, moquez-vous. Le langage html / Css3 est certes simple mais sauriez vous retranscrire EXACTEMENT un mock-up avec les effets qui vont bien etc, la fluidité, le responsive, tout ça pour du sur mesure... C'est autre chose.
TOUS les langages ont leur difficultés et quand tu crois en connaître un tu as toujours un mec pour te remettre en place et te montrer que tu ne connais rien du tout, même en html/css qui peut paraitre de prime abord comme le langage le plus simple, si vous ne me croyez pas allez sur codepen et regardez ce que certains font.
Arretez votre dédain perpetuel les informaticiens là et acceptez que chacun a des spécialités et que chacun peut être bon dans ce qu'il fait.
Données du topic
- Auteur
- WooperKing
- Date de création
- 17 janvier 2021 à 16:21:17
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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