[TOPIC OFFICIEL] Guerre Arménie - Azerbaïdjan
SuppriméLe 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
Ils ont ça en eux khey, regarde la Turquie qui pense qu'à la guerre, les azéris sont des mini turcs
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
Le 10 novembre 2020 à 21:37:04 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
Commencez déjà par avoir une démocratie et non plus un tyran, ça serait un bon pas.
Le 10 novembre 2020 à 21:29:24 BALAVO_1126 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:26:16 arsenic_vengeur a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:15:17 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:11:00 AntoineDanieI a écrit :
Très déçu que la Russie se soit couchée devant la saloperie de Turquie. Ça leur reviendra comme un boomerang dans la gueule. Poutine aurait du taper du poing sur la table.? Il sors vainqueur du conflit
Je vois pas en quoi il sort vainqueur. Il n'a gagné aucun avantage et en termes d'images sa diplomatie a semblé dépassée et mise devant le fait accomplie. Dans un passé pas si lointain l'Azerbaidjan n'aurait pas tiré une seule balle sans demander l'accord de tonton Dimitri. Le vainqueur c'est Aliyev qui gagne un avantage (des terres) et de la popularité en interne et Erdogan qui renforce sa popularité en interne et le rôle de la Turquie sur la scène internationale, même si il ne gagne aucun avantage concret.
L'UE (Union des EPHAD) n'a pas bougé parce qu'elle est enpétrée dans son COVID. Il fallait reconnaître l'Artsakh en premier lieu il y a bien longtemps quitte à ne reconnaître qu'une zone déterminée.
Ayliev a rien gagné il voulait 100% il a eu 20% avec aucune mine d'or ou de cuivre, que des mines explosive et des territoires qu'il a lui même ravagé
Mais tu te rend pas compte que le reste du territoire occupé va etre rendu à l'Az ?
Si tu connais un peu d'anglais :
The Republic of Armenia will return the Kelbajar region to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and the Lachin region by December 1, 2020, leaving behind the Lachin corridor (5 km wide), which will ensure the connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and at the same time not will affect the city of Shusha
Bref en fin de compte à partir du 1 décembre seul un corridor va relier le HK et l'Armenie. Tout les territoire occupé va etre rendu, c'est l'accord signé.
C'est la raison pour laquelle les arméniens ont fêté cela en détruisant leur parlement....parce que la signature de cette accord c'est l'acceptation de leur défaite.
Le 10 novembre 2020 à 21:37:04 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
non perso si t'arrête de faire la guerre je te pardonne mais on dirait que t'as pas envie
Le 10 novembre 2020 à 21:38:42 Orez696 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:29:24 BALAVO_1126 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:26:16 arsenic_vengeur a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:15:17 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:11:00 AntoineDanieI a écrit :
Très déçu que la Russie se soit couchée devant la saloperie de Turquie. Ça leur reviendra comme un boomerang dans la gueule. Poutine aurait du taper du poing sur la table.? Il sors vainqueur du conflit
Je vois pas en quoi il sort vainqueur. Il n'a gagné aucun avantage et en termes d'images sa diplomatie a semblé dépassée et mise devant le fait accomplie. Dans un passé pas si lointain l'Azerbaidjan n'aurait pas tiré une seule balle sans demander l'accord de tonton Dimitri. Le vainqueur c'est Aliyev qui gagne un avantage (des terres) et de la popularité en interne et Erdogan qui renforce sa popularité en interne et le rôle de la Turquie sur la scène internationale, même si il ne gagne aucun avantage concret.
L'UE (Union des EPHAD) n'a pas bougé parce qu'elle est enpétrée dans son COVID. Il fallait reconnaître l'Artsakh en premier lieu il y a bien longtemps quitte à ne reconnaître qu'une zone déterminée.
Ayliev a rien gagné il voulait 100% il a eu 20% avec aucune mine d'or ou de cuivre, que des mines explosive et des territoires qu'il a lui même ravagé
Mais tu te rend pas compte que le reste du territoire occupé va etre rendu à l'Az ?
Si tu connais un peu d'anglais :The Republic of Armenia will return the Kelbajar region to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and the Lachin region by December 1, 2020, leaving behind the Lachin corridor (5 km wide), which will ensure the connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and at the same time not will affect the city of Shusha
Bref en fin de compte à partir du 1 décembre seul un corridor va relier le HK et l'Armenie. Tout les territoire occupé va etre rendu, c'est l'accord signé.
C'est la raison pour laquelle les arméniens ont fêté cela en détruisant leur parlement....parce que la signature de cette accord c'est l'acceptation de leur défaite.
Ils rendent des territoires qui ne font pas partie du HK.
Le 10 novembre 2020 à 21:37:04 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
C'est arrivé entre la France et l'Allemagne post ww2, des décennie de haine, des millions de morts et pourtant ça à fonctionner.
La Haine ne reste que si tu l'entretiens.
Le 10 novembre 2020 à 21:38:42 Orez696 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:29:24 BALAVO_1126 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:26:16 arsenic_vengeur a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:15:17 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:11:00 AntoineDanieI a écrit :
Très déçu que la Russie se soit couchée devant la saloperie de Turquie. Ça leur reviendra comme un boomerang dans la gueule. Poutine aurait du taper du poing sur la table.? Il sors vainqueur du conflit
Je vois pas en quoi il sort vainqueur. Il n'a gagné aucun avantage et en termes d'images sa diplomatie a semblé dépassée et mise devant le fait accomplie. Dans un passé pas si lointain l'Azerbaidjan n'aurait pas tiré une seule balle sans demander l'accord de tonton Dimitri. Le vainqueur c'est Aliyev qui gagne un avantage (des terres) et de la popularité en interne et Erdogan qui renforce sa popularité en interne et le rôle de la Turquie sur la scène internationale, même si il ne gagne aucun avantage concret.
L'UE (Union des EPHAD) n'a pas bougé parce qu'elle est enpétrée dans son COVID. Il fallait reconnaître l'Artsakh en premier lieu il y a bien longtemps quitte à ne reconnaître qu'une zone déterminée.
Ayliev a rien gagné il voulait 100% il a eu 20% avec aucune mine d'or ou de cuivre, que des mines explosive et des territoires qu'il a lui même ravagé
Mais tu te rend pas compte que le reste du territoire occupé va etre rendu à l'Az ?
Si tu connais un peu d'anglais :The Republic of Armenia will return the Kelbajar region to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and the Lachin region by December 1, 2020, leaving behind the Lachin corridor (5 km wide), which will ensure the connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and at the same time not will affect the city of Shusha
Bref en fin de compte à partir du 1 décembre seul un corridor va relier le HK et l'Armenie. Tout les territoire occupé va etre rendu, c'est l'accord signé.
C'est la raison pour laquelle les arméniens ont fêté cela en détruisant leur parlement....parce que la signature de cette accord c'est l'acceptation de leur défaite.
20% et les moins immportants en ressources donc pas grave
D'un point de vue neutre je dirai que :
L'Arménie est clairement défaite mais sauve les meubles. Ca pourrait même être une demi victoire dans le cas ou leur condition sur le terrain les condamnait à perdre tout le HK. Après je ne sais pas ce qui ce serait passé sans cet accord.
L'Azerbaidjan est victorieux mais demi victoire car ils pouvaient potentiellement espérer mieux vu leur avancée ces derniers jours/semaines. Sans avoir abattu l'hélicoptère russe que ce serait il passé ?
La Russie a trouvé le moyen d'intervenir pour rappeler tout le monde à l'ordre je dirai et s'imposer, le grand vainqueur d'un carré d'As sorti de sa poche (l'hélicoptère )
La Turquie est renforcée clairement niveau influence
Israel aussi dans une moindre mesure
L'Iran fait du kiffe kiffe je sais pas dire
Le 10 novembre 2020 à 21:39:48 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:37:04 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
C'est arrivé entre la France et l'Allemagne post ww2, des décennie de haine, des millions de morts et pourtant ça à fonctionner.
La Haine ne reste que si tu l'entretiens.
Un des deux pays n'étaient pas une dictature sans espoir de révolution
Le 10 novembre 2020 à 21:44:16 TrumpGEORGIED a écrit :
D'un point de vue neutre je dirai que :L'Arménie est clairement défaite mais sauve les meubles. Ca pourrait même être une demi victoire dans le cas ou leur condition sur le terrain les condamnait à perdre tout le HK. Après je ne sais pas ce qui ce serait passé sans cet accord.
L'Azerbaidjan est victorieux mais demi victoire car ils pouvaient potentiellement espérer mieux vu leur avancée ces derniers jours/semaines. Sans avoir abattu l'hélicoptère russe que ce serait il passé ?
La Russie a trouvé le moyen d'intervenir pour rappeler tout le monde à l'ordre je dirai.
La Turquie est renforcée clairement niveau influence
Israel aussi dans une moindre mesure
L'Iran fait du kiffe kiffe je sais pas dire
Je te rejoint sauf pour la fin.
Les USA en ont ils quelque chose à faire de l'Arménie? Les Européens pouvaient ils même faire quelque chose dans une région assez éloignée?
Le 10 novembre 2020 à 21:39:48 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:37:04 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:34:07 -longtarin3- a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:28:24 requiem48 a écrit :
Je pense par contre que maintenant la rhétorique de l'Azerbaïdjan en prendra un coup.Tous les territoires peuplés originellement d'Azéris ont vont être rendus.
Les seules revendications qu'ils formulera sera sur une zone peuplée originellement à 100% d'Arméniens, autant dire que ce sera vu comme une invasion pour nettoyer ethniquement la région.
Si j'étais les Azéri je laisserais tomber tous les discours belliqueux envers le HK et utiliserai le pognon des hydrocarbures pour commencer une politique de rapprochement et qui sait? peut-être un rattachement pacifique dans quelques dizaines d'années
La vie c'est pas un manga, ce genre de chose ne fonctionne pas comme ça.
Même si on arrivait à une paix durable il faudrait encore plusieurs générations pour que la haine s'éteigne, d'un côté commde de l'autre.
C'est arrivé entre la France et l'Allemagne post ww2, des décennie de haine, des millions de morts et pourtant ça à fonctionner.
La Haine ne reste que si tu l'entretiens.
Mouais. J'y crois moyen.
De plus en plus de soldats disent que les routes pour alimenter Shushi ont été fermés
L'ancien pouvoir est pointé du doigt
Je suis pas trop pro-Pashinyan mais si c'est vrai Qocharyan se fera décapiter
Ils vont raser tous nos momuments religieux et certains sont très symbolique, comment voulez vous contruire la paix et l'avenir entre les peuples dans ces conditions ?
La mosquée chiite emblématique de Chouchi est toujours debout, les Iraniens avaient même participe a sa restauration, eux vont tout raser ...
L'Arménie est clairement défaite mais sauve les meubles. Ca pourrait même être une demi victoire dans le cas ou leur condition sur le terrain les condamnait à perdre tout le HK. Après je ne sais pas ce qui ce serait passé sans cet accord.
Relis mieux l'Arménie a perdu que 20% du HK et le moins important dont une grande partie qui n'était que des territoirres tampons pas du HK
par contre c'est relou car c'est proche de la ville si l'Azerbadjian veut refaire la guerre mais pour l'instant la Russie est là
Le 10 novembre 2020 à 21:23:12 Macronyl3 a écrit :
En vrai les seuls vainqueurs à 100% sont les Russes.
L'empereur Vladimir a bien joué ses cartes.
+1
Je pense que maintenant que l'Azerbaïdjan va récupéré les territoires hors du HK, ils n'ont plus trop de raisons de vouloir le HK. Ca sera vu comme un agression, d'autant plus que l'Arménie a fait des concessions en rendant des territoires hors du HK qui lui servaient comme glacis défensif.
Les Russes sont là pour minimum 5 ans, mais si ils se barrent au bout de ce moment là, ça sera vu comme un abandon pur et dur des population arméniennes à un massacre, ils perdraient gros. D'autant plus qu'ils perdraient leur principal levier sur l'Arménie. Si le HK repasse sous le contrôle azéri, l'Arménie n'a plus aucune raisons d'être proche de la Russie.
Le 10 novembre 2020 à 21:50:21 requiem48 a écrit :
Je pense que maintenant que l'Azerbaïdjan va récupéré les territoires hors du HK, ils n'ont plus trop de raisons de vouloir le HK. Ca sera vu comme un agression, d'autant plus que l'Arménie a fait des concessions en rendant des territoires hors du HK qui lui servaient comme glacis défensif.Les Russes sont là pour minimum 5 ans, mais si ils se barrent au bout de ce moment là, ça sera vu comme un abandon pur et dur des population arméniennes à un massacre, ils perdraient gros. D'autant plus qu'ils perdraient leur principal levier sur l'Arménie. Si le HK repasse sous le contrôle azéri, l'Arménie n'a plus aucune raisons d'être proche de la Russie.
il suffit qu'une des parties le demande pour prolonger de 5 ans.
L'Arménie, vu le temps qu'elle va mettre à se régénérer, va pas s'en priver je pense.
Données du topic
- Auteur
- Anfaish-3
- Date de création
- 19 octobre 2020 à 21:35:06
- Date de suppression
- 25 décembre 2023 à 11:06:00
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