[TOPIC OFFICIEL] Guerre Arménie - Azerbaïdjan
Supprimé
Le fait que les Russes remplace les troupes Armenie en HK est également une victoire pour l'AZ....après tout il remplace un ennemis par un partie neutre.
Le 10 novembre 2020 à 22:33:18 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:32:24 teoor39 a écrit :
L'arménie à perdu du coup ?Capitulation sous condition.
Mais les arméniens du topic vont te dire que c'est une victoire.
Condition victorieuse à 80% c'est plutot Ayliev qui s'est fait humilié et doit faire du damage control
Le 10 novembre 2020 à 22:27:52 Orez696 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:13:49 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:08:32 Orez696 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:39:28 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:38:42 Orez696 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:29:24 BALAVO_1126 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:26:16 arsenic_vengeur a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:15:17 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:11:00 AntoineDanieI a écrit :
Très déçu que la Russie se soit couchée devant la saloperie de Turquie. Ça leur reviendra comme un boomerang dans la gueule. Poutine aurait du taper du poing sur la table.? Il sors vainqueur du conflit
Je vois pas en quoi il sort vainqueur. Il n'a gagné aucun avantage et en termes d'images sa diplomatie a semblé dépassée et mise devant le fait accomplie. Dans un passé pas si lointain l'Azerbaidjan n'aurait pas tiré une seule balle sans demander l'accord de tonton Dimitri. Le vainqueur c'est Aliyev qui gagne un avantage (des terres) et de la popularité en interne et Erdogan qui renforce sa popularité en interne et le rôle de la Turquie sur la scène internationale, même si il ne gagne aucun avantage concret.
L'UE (Union des EPHAD) n'a pas bougé parce qu'elle est enpétrée dans son COVID. Il fallait reconnaître l'Artsakh en premier lieu il y a bien longtemps quitte à ne reconnaître qu'une zone déterminée.
Ayliev a rien gagné il voulait 100% il a eu 20% avec aucune mine d'or ou de cuivre, que des mines explosive et des territoires qu'il a lui même ravagé
Mais tu te rend pas compte que le reste du territoire occupé va etre rendu à l'Az ?
Si tu connais un peu d'anglais :The Republic of Armenia will return the Kelbajar region to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and the Lachin region by December 1, 2020, leaving behind the Lachin corridor (5 km wide), which will ensure the connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and at the same time not will affect the city of Shusha
Bref en fin de compte à partir du 1 décembre seul un corridor va relier le HK et l'Armenie. Tout les territoire occupé va etre rendu, c'est l'accord signé.
C'est la raison pour laquelle les arméniens ont fêté cela en détruisant leur parlement....parce que la signature de cette accord c'est l'acceptation de leur défaite.
Ils rendent des territoires qui ne font pas partie du HK.
Oui mais c'est déjà une victoire. L'Arménie qui occupé 20% du territoire de L'AZ est forcer rendre tout le territoire occupé et le HK ne sera plus occupé par les forces de l'Armenie mais des Russe qui reconnait la souveraineté de l'AZ sur le HK.
C'est clairement une grand victoire pour l'AZ, et la raison des colères des arméniens qui ont saccagé leur parlement.
Pourtant il y a des personnes (les même qui pleurnichait il y a quelques pages) qui tente de se convaincre et de convaincre les autre que c'est une victoire Armenien....
Tu as des sources? Car l'accord ne spécifie pas la souveraineté azérie sur le HK.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_cessez-le-feu_au_Haut-Karabakh_du_10_novembre_2020
Les régions rendues ne faisaient pas parties du HK, elles étaient uniquement défensives et maintenant que les Russes sont là, elles ne servent à rien.
L'HK n'était pas occupé par l'Arménie mais par des milices arméniennes.
Le fait que tu parle de grande victoire montre ton parti pris; on ne peut pas parler de grande victoire alors que la Russie est présente sur le territoire "officiel" de l'Azerbaïdjan et sécurise le HK originel.
L'Arménie sécurise cette région grâce à l'aide de la Russie. Bien entendu, on ne peut pas parler de "victoire" pour l'Arménie, mais elle maintien cette région au final.
L'Azerbaïdjan a eu des gains, mais au final il lâche le contrôle de l'HK aux russes.
Les zones tampons à eu seul représente un territoire bien plus grand que le HK....le fait de récupérer ce territoire est déjà une victoire.
Le fait que les Russes remplace les troupes Armenie en HK est également une victoire pour l'AZ....après tout il remplace un ennemis par un partie neutre.Quand je parlais de souveraineté de l'Azerie sur le HK c'était le fait que la Russie reconnait que ce territoire est officiellement partie de l'AZ et non une clause de l'accord.
Franchement je ne pense pas qu'on a une raison de ne pas etre d'accord....l'AZ à reprises ces territoires occupés et le HK est en sécurité avec les troupes Russies.
Perso j'aurais meme apprécié cette accord si le HK était ralliés directement à l'AM...histoire que ce dossier ne pose plus jamais de problème.
Oui on est d'accord, relier le HK à l'Arménie et faire une paix durable.
Mais ce que tu cite comme une victoire de l'Azerbaïdjan peut être compris comme la reprise du Sinaï par l’Égypte après la guerre du Kippour, Israël a cédé un territoire qui ne l'intéressait pas au profit d'une paix durable. On pourrait presque dire du Win Win.
Le 10 novembre 2020 à 22:34:20 XGames a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:23:36 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:21:04 XGames a écrit :
Le fait que tu parle de grande victoire montre ton parti pris; on ne peut pas parler de grande victoire alors que la Russie est présente sur le territoire "officiel" de l'Azerbaïdjan et sécurise le HK originel.On a perdu 1/3 du haut karabagh originel quand même et Les azeris ne vont pas restituer ce qu'ils ont capturé du hk originel...
Tu parles du HK originel par rapport à 1991? Car sur ce conflit c'est plus 20%.
Je parles par rapport au oblast autonome du Haut-Karabagh, les estimations varient entre 1/4 et 1/3 saisis par les azeris dans cette guerre
même si c'était le cas ça resterait une victoire vu qu'ils peuvent plus nous attaquer et qu'ils voulaient 1/1
Le 10 novembre 2020 à 22:24:30 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:20:55 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:04:39 Stepanakert a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:59:19 Maximator127 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:50:21 requiem48 a écrit :
Je pense que maintenant que l'Azerbaïdjan va récupéré les territoires hors du HK, ils n'ont plus trop de raisons de vouloir le HK. Ca sera vu comme un agression, d'autant plus que l'Arménie a fait des concessions en rendant des territoires hors du HK qui lui servaient comme glacis défensif.Les Russes sont là pour minimum 5 ans, mais si ils se barrent au bout de ce moment là, ça sera vu comme un abandon pur et dur des population arméniennes à un massacre, ils perdraient gros. D'autant plus qu'ils perdraient leur principal levier sur l'Arménie. Si le HK repasse sous le contrôle azéri, l'Arménie n'a plus aucune raisons d'être proche de la Russie.
il suffit qu'une des parties le demande pour prolonger de 5 ans.
L'Arménie, vu le temps qu'elle va mettre à se régénérer, va pas s'en priver je pense." La période de séjour du contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est de 5 ans et elle sera automatiquement prolongée de 5 ans à moins que l'une des Parties n'exprime 6 mois avant l'expiration de la période son intention de mettre fin à cette disposition."
Donc non, si les azéris veulent que les russes se barrent au bout de 5 ans il se barreront.
Précisément, c'est la reconduction automatique de la période des 5 ans qui sera remise en cause si une des parties exprime sa volonté de le faire, pas la présence du contingent.
Mais tu penses vraiment que Aliyev osera demander le retrait des russes?
Et Poutine d'accepter? Si il le fait c'est une humiliation et il perds l'Arménie.
"En raisons de troubles et avec la volonté de maintenir la sécurité de la région, en vertu des accords blablabla, la force de maintient de paix sera maintenu jusqu'a disparition des troubles blabla"
Signé V.Poutin, FSB
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
"
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Le 10 novembre 2020 à 22:36:43 CapitaineTeemo a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:31:56 DagliqQarabag a écrit :
"krkrkr Les azeris ont trop le seum on a gagné"
https://www.youtube.com/watch?v=FfZDqT_0uPI&feature=youtu.be&t=1
JEXPLIQUE POURQUOI CEST UNE VICTOIRE TOTALE DE LARMENIE
Sous cette apparente pseudo-défaite, l'Arménie a au contraire intelligemment joué son coup.
En acceptant l'accord fait avec l'Azerbaijan sous l'égide de la Russie, l'Arménie a conservé la majorité de ses terres au Haut Karabagh et les a sécurisé pour une durée indéterminée.
La Russie a ainsi pu déployer ses troupes en Azerbaidjan condamnant de fait toute possibilité pour les Azéris de s'attaquer à nouveau aux Arméniens de l'Artsakh.
Les territoires rendus a l'Azerbaidjan sont essentiellement les territoires tampons qui avaient été pris par les Arméniens pour assurer la zone entourant l'Artsakh, mais ce n'est désormais plus nécessaire
car la zone est sous protection Russe. Rappelons que l'Azerbaidjan avait toujours refusé la présence Russe sur son territoire, elle a finalement fait cette concession et se voit privée de sa souveraineté
sur une partie de son territoire.
Aliev croit détenir la victoire, mais en réalité ce sont les Arméniens qui finissent gagnant, en acceptant cet accord, l'Azerbaidjan reconnait indirectement les territoires de l'Artsakh.
Pour eux c'est un combat à mort, c'est la victoire ou rien
dans les faits : ils gardent l'Artsakh, qui je le rappelle a un PIB par habitant supérieur à l'Arménie grâce aux mines d'or et de cuivre florissantes (10-15% de croissance du
PIB pour à peine 150k habitants)
L'Azerbaidjan récupère les territoires périphériques vides et ravagés par la guerre de 90 ainsi qu'un droit de passage vers son enclave
Par contre la Russie va déployer un régiment en Haut Karabakh pour empêcher toute future agression azérie, sur 5 ans renouvelable à volonté selon le traité
la nouvelle carte du HK
on voit que la majorité de l'Artsakh Armenien est conservé et désormais inaccessible aux Azeri.
Mieux vaut conserver 80% de l'Artsakh sous haute protection que 100% avec un risque de guerre perpétuel.
c'est une victoire écrasante pour l'Arménie, qui a tenue 40J en 1v8 en plus vs Turquie + IsraeL + daessch
c'est un quasi miracle ce que l'arménie a fait
«L'Azerbaïdjan ne pourrait pas continuer ses opérations à cette intensité sans notre soutien»
A déclaré à Asia Times, une source de haut niveau au ministère israélien de La Défense
https://asiatimes.com/2020/10/israel-to-maintain-azeri-edge-in-karabakh-war/
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Non les russes vont laisser pourrir la situation tel quel.
Ils ne reconnaitront jamais le HK.
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
La Russie reconnait le Karabagh comme azerbaïdjanais.
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Non ça c'est faux par contre. Il y aura des négociations certes mais ça sera toujours en conservant l'intégrité territoriale de l'Azerbaïdjan (les russes l'ont annoncé plusieurs fois). Les arméniens pourront surement négocier une autonomie plus ou moins grande de la région au sein de l'Azerbaïdjan (notamment en faisant pression sur le droit de passage Nakitchevan/Azerbaïdjan) mais croire qu'Aliyev va céder autant alors qu'il a gagné c'est se mettre le doigt dans l'œil.
Le 10 novembre 2020 à 22:39:22 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
La Russie reconnait le Karabagh comme azerbaïdjanais.
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Si les Azéris ont le droit de venir habiter sur les terres du HK, ce qu'ils auront évidemment le droit de faire, il n'y aura presque plus d'Arméniens proportionnellement d'ici une dizaine d'années.
Les Turcs sont adeptes de la politique de colonisation.
Le 10 novembre 2020 à 22:36:51 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:30 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:20:55 Bal_Mogalder a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:04:39 Stepanakert a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:59:19 Maximator127 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 21:50:21 requiem48 a écrit :
Je pense que maintenant que l'Azerbaïdjan va récupéré les territoires hors du HK, ils n'ont plus trop de raisons de vouloir le HK. Ca sera vu comme un agression, d'autant plus que l'Arménie a fait des concessions en rendant des territoires hors du HK qui lui servaient comme glacis défensif.Les Russes sont là pour minimum 5 ans, mais si ils se barrent au bout de ce moment là, ça sera vu comme un abandon pur et dur des population arméniennes à un massacre, ils perdraient gros. D'autant plus qu'ils perdraient leur principal levier sur l'Arménie. Si le HK repasse sous le contrôle azéri, l'Arménie n'a plus aucune raisons d'être proche de la Russie.
il suffit qu'une des parties le demande pour prolonger de 5 ans.
L'Arménie, vu le temps qu'elle va mettre à se régénérer, va pas s'en priver je pense." La période de séjour du contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est de 5 ans et elle sera automatiquement prolongée de 5 ans à moins que l'une des Parties n'exprime 6 mois avant l'expiration de la période son intention de mettre fin à cette disposition."
Donc non, si les azéris veulent que les russes se barrent au bout de 5 ans il se barreront.
Précisément, c'est la reconduction automatique de la période des 5 ans qui sera remise en cause si une des parties exprime sa volonté de le faire, pas la présence du contingent.
Mais tu penses vraiment que Aliyev osera demander le retrait des russes?
Et Poutine d'accepter? Si il le fait c'est une humiliation et il perds l'Arménie.
"En raisons de troubles et avec la volonté de maintenir la sécurité de la région, en vertu des accords blablabla, la force de maintient de paix sera maintenu jusqu'a disparition des troubles blabla"
Signé V.Poutin, FSB
Donc une raison pour Poutine de rester malgré un éventuel refus azéri? 
Le 10 novembre 2020 à 22:39:28 Stepanakert a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:37:11 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:28:28 DagliqQarabag a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:25:45 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:24:41 DagliqQarabag a écrit :
Les armeniens qui vont chialer pour Shousha."Snif make Shousha Shoushi again
Obligé de troller pour masquer ta rage que le HK reste Arménien et que maintenant les Russes le défendent eux même?
Mais putain maintenant tu nous montre une seule source où le HK reste arménien ?
La Russie va rester sur le terrain pour éviter que les civils arméniens ne se fassent malmener c'est tout.
Il n'y a plus aucune emprise arménienne sur le HK si ce n'est démographique.
Si la population Arménienne reste au HK ca reste Arménien. Il n'y a aucune souveraineté azérie dessus hein.
L'accord ne dit pas que la Russie reconnait le HK comme azéri, ca va juste repartir en négociations. Et les discours de Aliev vont pas permettre d'obtenir une rétrocession, ca finira j'espère par une annexion par l'Arménie.
Non ça c'est faux par contre. Il y aura des négociations certes mais ça sera toujours en conservant l'intégrité territoriale de l'Azerbaïdjan (les russes l'ont annoncé plusieurs fois). Les arméniens pourront surement négocier une autonomie plus ou moins grande de la région au sein de l'Azerbaïdjan (notamment en faisant pression sur le droit de passage Nakitchevan/Azerbaïdjan) mais croire qu'Aliyev va céder autant alors qu'il a gagné c'est se mettre le doigt dans l'œil.
le HK est autonome hein
ayliev a 20% le reste est autonome donc arménien car protégé par la Russie
Le 10 novembre 2020 à 22:40:50 Nash_Gold_Jr_ a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=FfZDqT_0uPI&feature=youtu.be&t=1
JEXPLIQUE POURQUOI CEST UNE VICTOIRE TOTALE DE LARMENIE
Sous cette apparente pseudo-défaite, l'Arménie a au contraire intelligemment joué son coup.
En acceptant l'accord fait avec l'Azerbaijan sous l'égide de la Russie, l'Arménie a conservé la majorité de ses terres au Haut Karabagh et les a sécurisé pour une durée indéterminée.
La Russie a ainsi pu déployer ses troupes en Azerbaidjan condamnant de fait toute possibilité pour les Azéris de s'attaquer à nouveau aux Arméniens de l'Artsakh.
Les territoires rendus a l'Azerbaidjan sont essentiellement les territoires tampons qui avaient été pris par les Arméniens pour assurer la zone entourant l'Artsakh, mais ce n'est désormais plus nécessaire
car la zone est sous protection Russe. Rappelons que l'Azerbaidjan avait toujours refusé la présence Russe sur son territoire, elle a finalement fait cette concession et se voit privée de sa souveraineté
sur une partie de son territoire.
Aliev croit détenir la victoire, mais en réalité ce sont les Arméniens qui finissent gagnant, en acceptant cet accord, l'Azerbaidjan reconnait indirectement les territoires de l'Artsakh.
Pour eux c'est un combat à mort, c'est la victoire ou rien
dans les faits : ils gardent l'Artsakh, qui je le rappelle a un PIB par habitant supérieur à l'Arménie grâce aux mines d'or et de cuivre florissantes (10-15% de croissance du
PIB pour à peine 150k habitants)
L'Azerbaidjan récupère les territoires périphériques vides et ravagés par la guerre de 90 ainsi qu'un droit de passage vers son enclave
Par contre la Russie va déployer un régiment en Haut Karabakh pour empêcher toute future agression azérie, sur 5 ans renouvelable à volonté selon le traité
la nouvelle carte du HK
on voit que la majorité de l'Artsakh Armenien est conservé et désormais inaccessible aux Azeri.
Mieux vaut conserver 80% de l'Artsakh sous haute protection que 100% avec un risque de guerre perpétuel.
c'est une victoire écrasante pour l'Arménie, qui a tenue 40J en 1v8 en plus vs Turquie + IsraeL + daessch
c'est un quasi miracle ce que l'arménie a fait
«L'Azerbaïdjan ne pourrait pas continuer ses opérations à cette intensité sans notre soutien»
A déclaré à Asia Times, une source de haut niveau au ministère israélien de La Défense
https://asiatimes.com/2020/10/israel-to-maintain-azeri-edge-in-karabakh-war/
Le 10 novembre 2020 à 22:40:17 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:34:20 XGames a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:23:36 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 22:21:04 XGames a écrit :
Le fait que tu parle de grande victoire montre ton parti pris; on ne peut pas parler de grande victoire alors que la Russie est présente sur le territoire "officiel" de l'Azerbaïdjan et sécurise le HK originel.On a perdu 1/3 du haut karabagh originel quand même et Les azeris ne vont pas restituer ce qu'ils ont capturé du hk originel...
Tu parles du HK originel par rapport à 1991? Car sur ce conflit c'est plus 20%.
Je parles par rapport au oblast autonome du Haut-Karabagh, les estimations varient entre 1/4 et 1/3 saisis par les azeris dans cette guerre
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/QarabaghWarMap(2020).svg
Je dirais plus près de 20%. Ca fait chier mais bon, les Arméniens n'ont pas de honte, ils se sont très bien défendus.
20% Sans mines a part des explosives
Données du topic
- Auteur
- Anfaish-3
- Date de création
- 19 octobre 2020 à 21:35:06
- Date de suppression
- 25 décembre 2023 à 11:06:00
- Supprimé par
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- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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