[GUIDE] Venez regarder SURVIVOR, le KOH LANTA Américain V2

Le 10 novembre 2020 à 17:21:28 LaggeRRR6 a écrit :
Je suis d'accord pour dire que sur certaines saisons il y a des joueurs qui prennent beaucoup l'ascendant niveau montage (S19 Russel c'est 70% des confessionnals ou un truc ouf comme ça), autant le montage de Koh Lanta.. Sur cette saison on a plus vu la baraque à frites de Lola qu'Ava

Le 10 novembre 2020 à 17:21:28 LaggeRRR6 a écrit :
Je suis d'accord pour dire que sur certaines saisons il y a des joueurs qui prennent beaucoup l'ascendant niveau montage (S19 Russel c'est 70% des confessionnals ou un truc ouf comme ça), autant le montage de Koh Lanta.. Sur cette saison on a plus vu la baraque à frites de Lola qu'Ava

En plus c'est évident que Lola va gagner
J'avais oublier les png, une marque de fabrique de Kl

Le 10 novembre 2020 à 16:00:13 Marloubard a écrit :
Intrigué par le Koh Lanta façon US, j'ai donc commencé par la s28 de Survivor qu'on conseil ici !
Retour après cette première saison :

Koh Lanta c'est sympa, mais après quelques saisons on constate que ça reste un peu tendre, qu'en est-il de cette s28 Cagayan...bah plutôt mitigé je sais pas trop quoi en penser. J'ai fait le choix de commencer cette s28 qui se veut radicalement différente du concept de base : concept d'équipe wtf, aspect survie en retrait et full stratégies.

Les + :

- Le concept parfaitement made in USA, les musclés/beautés/intellos c'est génial dans l'idée même si on se rend vite compte que les musclés sont pas si musclés, les intellos pas si malins et les beautés juste pas trop moches...bref. Mais rien que pour l'idée c'est à retenir et à mettre en avant je trouve.

- Le rythme dans les épreuves, que ça va vite. Exit les "Tony qu'est-ce qu'il s'est passé ? on vous a vu complétement paniquer sur cette fin d'épreuve ?" ou autre "Spencer ! On vous sent ému, cette victoire c'est pour votre papa ?". Denis on t'aime bien, mais tu parles trop...

- Les moments wtf : l'autre qui balance tout le riz dans le feu sous prétexte qu'elle veut pas rester seule pendant que les autres discutent, Woo qui vole le futal de Spencer sans pression pour lui prendre l'indice d'un collier, Tony et ses cachettes d'espion du bled...bref plein de petit trucs très marrant.

Les - :

- L'aspect survie. On va pas se mentir y en a pas mais alors pas du tout. Les mecs sont ultra propres sur eux du début à la fin, les conforts sont absolument craqués (et ce même après réunification et le "chacun pour sa gueule" fini toujours en groupe ce qui fait que y a constamment une moitié du camp qui bouffe comme des porcs 1 jour sur 3), aucun impact sur le physique/morale donc tout le monde reste au top sans grande incidence sur les épreuves. Et sans parler des coussins, moustiquaire, bâche,...ouais c'est du camping quoi.

- L'aspect stratégie. Très déçu de ce coté là alors que c'est cet aspect qui m'a fait m’intéresser à Survivor. Qu'est-ce que c'est mal branlé...Pas dans les stratégies en elle-même mais comment c'est amené. Chaque épisode suit un schéma en 3 étapes et c'est comme ça TOUTE LA SAISON.
1) Un ou plusieurs candidats se tirent la bourre et règlent leur compte à la suite du résultat du conseil.
2) L'épreuve de confort fait en sorte de créer de "nouvelles" alliances éphémères en dissociant ceux qui peuvent pas se voir à l'épisode n et en regroupant ceux qui pouvait pas se blairer à l'épisode n-1.
3) Le conseil dégage "celui" qui s'attend pas à partir et qui a tenté de brèves stratégies tout au long de l'épisode.

Ce que je regrette c'est pas le fait que ça rende tout ça ultra prévisible, ça on s'en fout (et qui sera surtout largement dépassé par mon dernier point). En gros c'est tellement scripté et visible que ça rend le tout très peu intéressant à suivre au final dans la rythmique d'un épisode. On sait à l'avance qui va se retrouver avec qui dans les conforts, qui va être sur la balance au conseil, qui va peser sur les votes...et tout ça rend l'immersion nulle, la surprise inexistante et même l'affect qu'on peut pourrait avoir pour certain candidat vaut pas le coup d’être développer.

Dernier point noir et probablement le pire je pense : Le MONTAGE

Bah montage made in USA lui aussi pour le coup. La victoire de la saison se joue entre Kass et Tony certes...le problème c'est que ça on le remarque dès le 2 ou 3ème épisode. Quand sur une 20aine de candidats t'en a 2 qui monopolise 75% du temps d'apparition à l'écran à chaque épisode, bah c'est vite vu.
Tu rajoutes un sidekick un peu au pif qui fait pas trop parlé de lui et t'obtiens un magnifique dernier trio où le gagnant et de ce fait tout désigné. C'est juste dommage et c'est pour le coup un truc qu'on peut pas enlever à Koh Lanta c'est bien la qualité de son montage. Je donne 10 balles à celui qui me sort les noms de ceux qui se retrouvent sur les poteaux dès le 3ème épisodes. Là dans cette saison de Survivor c'était pas difficile à voir...

C'est d'ailleurs une question que je pose à ceux qui on vu plusieurs saisons : le montage est aussi flingué sur les autres saisons ou c'est vraiment sur celle-ci qu'ils ont fait du forcing ? Si oui malheureusement Survivor n'est pas vraiment fait pour moi.

Je pense passer sur une saison old gen, plus proche des Koh Lanta. Autant je peux faire l'impasse sur la construction ultra scripté de la saison (je m'en fiche ça reste du divertissement) et les ficelles de scénario épaisses comme des troncs d'arbres mais pas sur l'aspect survie.

En bref, un avis mitigé. Une belle découverte qui contraste avec ce qu'on connais chez nous mais déçu de constater que c'est pas aussi "dingue" que ça...surtout pour la meilleure saison du show.

Intéressant.Comme tu le dis, tu as fait le choix de commencer par la 28, ce qui ne permet pas de comprendre vraiment ce qui s'y passe au niveau stratégie. Le mieux aurait été de commencer pas des saisons plus anciennes, bien mieux équilibrées d'un point de vue stratégie/survie, tu peux déjà test la 13,18, 6 ou 7 pour te faire un autre avis. Concernant le montage, le problème est que les épisodes sont très courts alors qu'il se passe souvent beaucoup de chose, mais je trouve que Survivor s'en sort très bien sur ce point. Les gagnants ne sont pas toujours ceux qu'on voit le plus, en général on voit le plus les personnages les plus divertissants, qui s'avèrent aussi parfois être les gagnants, mais c'est pas toujours le cas.

Le 10 novembre 2020 à 16:00:13 Marloubard a écrit :
Intrigué par le Koh Lanta façon US, j'ai donc commencé par la s28 de Survivor qu'on conseil ici !
Retour après cette première saison :

Koh Lanta c'est sympa, mais après quelques saisons on constate que ça reste un peu tendre, qu'en est-il de cette s28 Cagayan...bah plutôt mitigé je sais pas trop quoi en penser. J'ai fait le choix de commencer cette s28 qui se veut radicalement différente du concept de base : concept d'équipe wtf, aspect survie en retrait et full stratégies.

Les + :

- Le concept parfaitement made in USA, les musclés/beautés/intellos c'est génial dans l'idée même si on se rend vite compte que les musclés sont pas si musclés, les intellos pas si malins et les beautés juste pas trop moches...bref. Mais rien que pour l'idée c'est à retenir et à mettre en avant je trouve.

- Le rythme dans les épreuves, que ça va vite. Exit les "Tony qu'est-ce qu'il s'est passé ? on vous a vu complétement paniquer sur cette fin d'épreuve ?" ou autre "Spencer ! On vous sent ému, cette victoire c'est pour votre papa ?". Denis on t'aime bien, mais tu parles trop...

- Les moments wtf : l'autre qui balance tout le riz dans le feu sous prétexte qu'elle veut pas rester seule pendant que les autres discutent, Woo qui vole le futal de Spencer sans pression pour lui prendre l'indice d'un collier, Tony et ses cachettes d'espion du bled...bref plein de petit trucs très marrant.

Les - :

- L'aspect survie. On va pas se mentir y en a pas mais alors pas du tout. Les mecs sont ultra propres sur eux du début à la fin, les conforts sont absolument craqués (et ce même après réunification et le "chacun pour sa gueule" fini toujours en groupe ce qui fait que y a constamment une moitié du camp qui bouffe comme des porcs 1 jour sur 3), aucun impact sur le physique/morale donc tout le monde reste au top sans grande incidence sur les épreuves. Et sans parler des coussins, moustiquaire, bâche,...ouais c'est du camping quoi.

- L'aspect stratégie. Très déçu de ce coté là alors que c'est cet aspect qui m'a fait m’intéresser à Survivor. Qu'est-ce que c'est mal branlé...Pas dans les stratégies en elle-même mais comment c'est amené. Chaque épisode suit un schéma en 3 étapes et c'est comme ça TOUTE LA SAISON.
1) Un ou plusieurs candidats se tirent la bourre et règlent leur compte à la suite du résultat du conseil.
2) L'épreuve de confort fait en sorte de créer de "nouvelles" alliances éphémères en dissociant ceux qui peuvent pas se voir à l'épisode n et en regroupant ceux qui pouvait pas se blairer à l'épisode n-1.
3) Le conseil dégage "celui" qui s'attend pas à partir et qui a tenté de brèves stratégies tout au long de l'épisode.

Ce que je regrette c'est pas le fait que ça rende tout ça ultra prévisible, ça on s'en fout (et qui sera surtout largement dépassé par mon dernier point). En gros c'est tellement scripté et visible que ça rend le tout très peu intéressant à suivre au final dans la rythmique d'un épisode. On sait à l'avance qui va se retrouver avec qui dans les conforts, qui va être sur la balance au conseil, qui va peser sur les votes...et tout ça rend l'immersion nulle, la surprise inexistante et même l'affect qu'on peut pourrait avoir pour certain candidat vaut pas le coup d’être développer.

Dernier point noir et probablement le pire je pense : Le MONTAGE

Bah montage made in USA lui aussi pour le coup. La victoire de la saison se joue entre Kass et Tony certes...le problème c'est que ça on le remarque dès le 2 ou 3ème épisode. Quand sur une 20aine de candidats t'en a 2 qui monopolise 75% du temps d'apparition à l'écran à chaque épisode, bah c'est vite vu.
Tu rajoutes un sidekick un peu au pif qui fait pas trop parlé de lui et t'obtiens un magnifique dernier trio où le gagnant et de ce fait tout désigné. C'est juste dommage et c'est pour le coup un truc qu'on peut pas enlever à Koh Lanta c'est bien la qualité de son montage. Je donne 10 balles à celui qui me sort les noms de ceux qui se retrouvent sur les poteaux dès le 3ème épisodes. Là dans cette saison de Survivor c'était pas difficile à voir...

C'est d'ailleurs une question que je pose à ceux qui on vu plusieurs saisons : le montage est aussi flingué sur les autres saisons ou c'est vraiment sur celle-ci qu'ils ont fait du forcing ? Si oui malheureusement Survivor n'est pas vraiment fait pour moi.

Je pense passer sur une saison old gen, plus proche des Koh Lanta. Autant je peux faire l'impasse sur la construction ultra scripté de la saison (je m'en fiche ça reste du divertissement) et les ficelles de scénario épaisses comme des troncs d'arbres mais pas sur l'aspect survie.

En bref, un avis mitigé. Une belle découverte qui contraste avec ce qu'on connais chez nous mais déçu de constater que c'est pas aussi "dingue" que ça...surtout pour la meilleure saison du show.

Merci beaucoup pour ton retour exhaustif sur la saison 28 . Je vais répondre à tes interrogations quant à Survivor en général :

- Les épisodes sont courts donc l'editing repose parfois beaucoup trop sur certains candidats et on voit clairement que certaines personnes sont délaissées. Cependant ça ne présage pas toujours du gagnant. La production a tendance à mettre en avant les joueurs divertissants, même quand ceux-ci ne gagnent pas.　J'ai plusieurs exemples en tête, mais je ne citerai pas les saisons pour les mettre en évidence car ça te spoilerait. Par contre il n'y a pas de "ficelle" de scénario ou je ne sais quoi, les joueurs sont libres d'agir comme ils l'entendent puis la production se charge de produire des images cohérentes pour le spectateur.

- La Survie est occultée dans les saisons modernes et c'est un parti pris de l'émission qui mise désormais sur l'aspect stratégique. Pour avoir de la survie, comme conseillé sur le topic faut revenir aux anciennes saisons.

- Pour ta critique du niveau stratégique de la saison 28 :En réalité je suis assez d'accord avec toi. La saison n'a pas du tout un très bon niveau stratégique. Tout simplement car Tony a contrôlé la partie et a éliminé tous les potentiels joueurs qui pouvaient lui résister stratégiquement : Sarah Lacina, LJ... On se retrouve donc avec une polarisation du jeu autour de Tony qui planifie à travers les conforts.. Cependant, toutes les saisons ne suivent pas ce schéma, loin de là. Ce que tu as noté c'est davantage une bonne analyse de la dynamique de cette saison, mais elle représente pas une généralité propre à Survivor.

Par contre là sur le montage KL vs Survivor je suis clairement en désaccord. Je m'endors devant KL alors que Survivor me tient en haleine. Tu as l'émission australienne de Survivor dont les épisodes durent 1h qui sont appréciables aussi. Pour le coup l'émission est plus équilibrée niveau editing.

Je pense que d'après tes critiques tu préféreras beaucoup plus les saisons plus équilibrées (ça peut être la 27 ou la 31 par exemple) / old school (6, 7, 13, 18...)

Edit : Je viens de voir que Pat a listé les mêmes saisons old school que moi

Le 10 novembre 2020 à 17:04:41 Oggychi a écrit :
Pour avoir vu 4 saisons qui sont dans les toutes premières, le montage est merdique depuis le début. Le vainqueur de la S1 est téléphoné, de la S2 plus ou moins, la S5 c'est limite si on voit que lui/elle, la 4 est plus complexeRecomposition d'équipe qui a tout chamboulé Vee à pu se faufiler

Et puis y'a un truc qui me débecte dans survivor et qui ne change JAMAIS alors que c'est clairement un exemple du montage merdique de Survivor. C'est le fait qu'on entende pas les confess de vote des aventuriers pendant le générique (contrairement à KL)
Dukou on doit déduire certains choix débile qu'un candidat à fait sans comprendre sa raison derrière ce qui est complètement con.
J'ai cru c'était un problème des premières saison mais en voyant des vidéos youtube de saison récente je comprends que ce choix de merde y est toujours.

Et ça c'est un truc que Survivor à de moins bien que KL. C'est clairement le montage.

Le fameux gagnant téléphoné de la saison 2 alors que le montage tourne autour deSkupin, Jerri et Colby

Tu es a l'épisode cb Kass, tu as vu la saison 31 ?

La simulation a été faite et le gagnant est ....

c'est quoi ce classement

J’espérais cette réponse ! Merci @RobMariano et @KelleyWentworth j'aurais été un peu déçu de lâcher si facilement !
Merci également @SarahTilleke, j'avais à coeur de me dire que cette saison n'est pas à l'image de celles qui suivent !
C'est parti pour la saison 18 dans ce cas merci les gars !

Le 10 novembre 2020 à 18:39:40 KelleyWentworth a écrit :
Tu es a l'épisode cb Kass, tu as vu la saison 31 ?

La simulation a été faite et le gagnant est ....

c'est quoi ce classement

La saison truquée pour les Mariano

Merci Jeff

Le 10 novembre 2020 à 18:39:40 KelleyWentworth a écrit :
Tu es a l'épisode cb Kass, tu as vu la saison 31 ?

La simulation a été faite et le gagnant est ....

c'est quoi ce classement

Bah classement logique quoi

Pls du temps de préparation pour avoir cet f2 , les Mariano qui dominent les chalenges

Après, l'alliance (tout survivor)des gagnants a tuer le jeu, ils étaient 8 sur 22, il était aussi danssaison 22/26Stealt of R us

Le 10 novembre 2020 à 19:07:09 pseudo_82458 a écrit :
S28Je viens de terminer la saison 28, c'est pas aussi ouf que ce à quoi je m'attendais ( je veux dire par rapport à koh Lanta). J'ai bien apprécié par contre à quel point les candidat sont trash les uns envers les autres ça change beaucoup de koh Lanta pour le coup. Les épisodes sont plus dynamiques ça c'est sûr, mais les épreuves tournent trop autour de puzzle, et ya pas vraiment de Parkour comme dans KL et j'adorais ça quand je le regardais encore. Sinon c'était sympa dans l'ensemble, même si j'aurais voulu voir Spencer gagner, et du coup j'en profite pour demander si il y a une saison où il revient comme dans KL ? Si yen a une je veux bien que vous me la donniez, sinon si vous avez une autre saison intéressante je prends Désolé si je fais un pavé je suis sur phone et flemme de l'agencer

s28Spencerrevient dans la Saison 31, c'est une saison où des gens qui n'ont pas gagné reviennent pour retenter leur chance. Autant te dire qu'il vaut mieux que tu voies d'autres saisons avant pour connaître un peu les candidats.

Tu as plein de saisons intéressantes à te faire, notamment toutes les old school conseillées sur le topic .

Le 10 novembre 2020 à 19:10:12 SarahTilleke a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:07:09 pseudo_82458 a écrit :
S28Je viens de terminer la saison 28, c'est pas aussi ouf que ce à quoi je m'attendais ( je veux dire par rapport à koh Lanta). J'ai bien apprécié par contre à quel point les candidat sont trash les uns envers les autres ça change beaucoup de koh Lanta pour le coup. Les épisodes sont plus dynamiques ça c'est sûr, mais les épreuves tournent trop autour de puzzle, et ya pas vraiment de Parkour comme dans KL et j'adorais ça quand je le regardais encore. Sinon c'était sympa dans l'ensemble, même si j'aurais voulu voir Spencer gagner, et du coup j'en profite pour demander si il y a une saison où il revient comme dans KL ? Si yen a une je veux bien que vous me la donniez, sinon si vous avez une autre saison intéressante je prends Désolé si je fais un pavé je suis sur phone et flemme de l'agencer

s28Spencerrevient dans la Saison 31, c'est une saison où des gens qui n'ont pas gagné reviennent pour retenter leur chance. Autant te dire qu'il vaut mieux que tu voies d'autres saisons avant pour connaître un peu les candidats.

Tu as plein de saisons intéressantes à te faire, notamment toutes les old school conseillées sur le topic .

Tu peux me donner les 3-4 saisons les plus intéressantes d'où proviennent ceux de la saison 31 ? Je sais je demande beaucoup mais t'as l'air d'être spécialiste donc je m'en remets à toi

Le 10 novembre 2020 à 18:39:40 KelleyWentworth a écrit :
Tu es a l'épisode cb Kass, tu as vu la saison 31 ?

La simulation a été faite et le gagnant est ....

c'est quoi ce classement

Je viens de voir l'épisode 8, et non je n'ai pas vu la 31 (je me fais la plupart des saisons dans l'ordre, j'ai juste vu la 28 en plus récent que la 10)
C'est un gros délire cette pre merge n'empêche
S10Steph toute seule
Content que ce soit elle qui ait gagné l'épreuve, j'espère qu'elle réussira à aller loin malgré tout
Par contre c'est dommage l'épreuve d'allumage de feu était nulle, beaucoup trop rapide
Cette tribu est tellement nulle qu'ils leur ont donné 25 allumettes chacun au cas où ayaaaa
Et bordel horrible ce food challengeles foetus de poussin

Le 10 novembre 2020 à 19:14:55 pseudo_82458 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:10:12 SarahTilleke a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:07:09 pseudo_82458 a écrit :
S28Je viens de terminer la saison 28, c'est pas aussi ouf que ce à quoi je m'attendais ( je veux dire par rapport à koh Lanta). J'ai bien apprécié par contre à quel point les candidat sont trash les uns envers les autres ça change beaucoup de koh Lanta pour le coup. Les épisodes sont plus dynamiques ça c'est sûr, mais les épreuves tournent trop autour de puzzle, et ya pas vraiment de Parkour comme dans KL et j'adorais ça quand je le regardais encore. Sinon c'était sympa dans l'ensemble, même si j'aurais voulu voir Spencer gagner, et du coup j'en profite pour demander si il y a une saison où il revient comme dans KL ? Si yen a une je veux bien que vous me la donniez, sinon si vous avez une autre saison intéressante je prends Désolé si je fais un pavé je suis sur phone et flemme de l'agencer

s28Spencerrevient dans la Saison 31, c'est une saison où des gens qui n'ont pas gagné reviennent pour retenter leur chance. Autant te dire qu'il vaut mieux que tu voies d'autres saisons avant pour connaître un peu les candidats.

Tu as plein de saisons intéressantes à te faire, notamment toutes les old school conseillées sur le topic .

Tu peux me donner les 3-4 saisons les plus intéressantes d'où proviennent ceux de la saison 31 ? Je sais je demande beaucoup mais t'as l'air d'être spécialiste donc je m'en remets à toi

Ils viennent de toutes les saisons (une douzaine) même si y a une sur-représentation des saisons 28 (4 joueursTash, Spencer, Woo, Kass) et 29 (3 joueurs) , et tu n'as aucun intérêt à te dépêcher pour regarder cette saison, car on comprend son intérêt en contraste avec les autres.

Donc regarde les saisons conseillées par le topic et tu arriveras tout doucement à la 31. Tu peux sauter la saison 2 pour aller plus vite...

Pour commencer ton aventure dans les anciennes saisons tu peux essayer la 13 ou la 18.

Le 10 novembre 2020 à 19:20:30 ChaosKass a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 18:39:40 KelleyWentworth a écrit :
Tu es a l'épisode cb Kass, tu as vu la saison 31 ?

La simulation a été faite et le gagnant est ....

c'est quoi ce classement

Je viens de voir l'épisode 8, et non je n'ai pas vu la 31 (je me fais la plupart des saisons dans l'ordre, j'ai juste vu la 28 en plus récent que la 10)
C'est un gros délire cette pre merge n'empêche
S10Steph toute seule
Content que ce soit elle qui ait gagné l'épreuve, j'espère qu'elle réussira à aller loin malgré tout
Par contre c'est dommage l'épreuve d'allumage de feu était nulle, beaucoup trop rapide
Cette tribu est tellement nulle qu'ils leur ont donné 25 allumettes chacun au cas où ayaaaa
Et bordel horrible ce food challengeles foetus de poussin

Ah, je viens juste débuter, je regarde le 2 ce soir. Tu as raison de regarder dans l'ordre c'est le meilleur truc a faire pour voir SVV.
Pour la 31, je vais rien te dire

Par contre pour le nouveau, il faut lui dire que la 13 est pas en hd, et qu'il y a 4 équipes.

pour mon jeu Kelley Wentworth a eu le fan favorite