[CYCLISME] Giro D'italia/Vuelta A Espana du 3 au 8 Novembre

Le 05 octobre 2020 à 21:43:08 Calgon-calgon a écrit :
https://youtu.be/uVWkmNgfWmw?t=4301

C'était de la faute de Nibali si Contador fut si peureux sur les pavés ?

Quel homme Nibali, étape splendide

Le 05 octobre 2020 à 21:17:37 grosseinsjuteux a écrit :
AYAAA le tour 2014 le seul ou tibo pino n'a pas bidé

Le Tour 2014 est introllable

Jean Christophe était EN GOD MODE

TiboPino qui brille et Bidet qui émerge timidement

Le 05 octobre 2020 à 21:43:08 Calgon-calgon a écrit :
https://youtu.be/uVWkmNgfWmw?t=4301

C'était de la faute de Nibali si Contador fut si peureux sur les pavés ?

Nibali était bien meilleur que Contador sur les pavés (assez catastrophique dans le domaine ). Sauf que les grands tours se jouent rarement sur les pavés et que Contador n'as pas concédé ce jour là de retard irrattrapable

Le 05 octobre 2020 à 21:11:37 tinkovnestrien a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:34:57 Calgon-calgon a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:33:40 DidierRaoult a écrit :

[20:28:43] <Calgon-calgon>

Le 05 octobre 2020 à 20:19:19 DidierRaoult a écrit :

[17:37:42] <tinkovnestrien>
Le Giro qui perd ses deux plus grands favoris et deux outsiders en 3 jours… Déjà que le plateau de base était pas fou…
Nibali qui va devoir ce battre pour la victoire avec un Pozzo vieillissant, un Fugelsang et Kelderman.
Et encore on est pas à l'abris de nouvelles chutes ou maladies…
Le pire plateau de favori depuis très longtemps je pense. A comparer tout de même avec celui de 2012

Nibali qui va ajouter un 3eme Giro totalement au rabais à son palmarès après avoir volé celui de 2016 et gagner le tdf avec le plateau le plus pété de la décennie (voir du siècle, je connais pas bien les années 2000)

Grand champion c'est indéniable mais chatte de cocu également

Comment te dire......là tout de suite je pourrais te sortir 1 milliard d'insultes mais je vais réagir calmement

-Giro 2016, c'est de sa faute si Steven K s'est pete la gueule dans la neige ? Ce cher Steven K n'avait qu'a mieux descendre, Nibali faisait une descente de fou furieux, si l'autre est moins bon en descente ce n'est pas de la faute de Vincenzo

TDF2014: Froome s'est pété la gueule deux fois dans l'étape des pavés sous la flotte, Nibali fut magistral lui, et je parle même pas de Contador qui était complètement apeuré par les pauvres petits pavés, c'était de la faute du requin si Contador était couillon ?

Premier fanboy Nibalien en sueur

En même temps faut s'y attendre quand on touche à la morue de Messine

Si c'est ta seule réponse c'est que j'ai visé juste

Puis au moins Nibali lui a claqué des classiques

Faut avouer que Nibali à un beau palmarès mais quand on regarde en détail :
- vuelta 2010 : profite de la chute d'Anton en rouge et d'un plateau peu relevé
- Giro 2013 : rien de spécial à signaler ( pas un très grand plateau tout de même )
- Tour 2014 : tour le moins relevé du 21 siècle (avec 2006 ? ) les deux grands favoris Contador et Froome en forme olympique qui abandonnent )
- Giro 2016 : Chute du maillot rose que Nibali il faut l'avouer va provoquer. Mais encore un GT de gagner sans être impérial, loin de là.
- Giro 2020 ? sans doute une victoire au bout avec les abandons/méforme de ces rares concurrent ce qui nous donne le plateau le moins relevé d'un GT dès 10 dernière années.
Il n'aurai finalement jamais battu sur un GT l'un de ses grands concurrents de l'époque ( Froome, Contador, Quintana ) . Pire encore il se sera fait battre par des mecs qui sont pas vraiment des champions ( Horner, Carapaz ) . Sa régularité et longévité restent impressionnante

Et les fameuse classiques parlons en : Le tour de lombardie placé à toute fin de l'année, à une époque ou elles ont complètement été abandonnées des grands du peloton même si elle commence à attirer de nouveau.
Un milan San Remo ou il part en facteur et ou personne le prend au sérieux puisque ça fait des années qu'il tente le coup et puis s'écroule. Paradoxalement ce sont ces places d'honneurs à liquigas sur liege et San Remo qui sont les plus impressionnante.

Bref un champion, on peut pas dire le contraire mais bien moins fort que son palmarès laisse croire. Un coureur opportuniste et très chanceux

Oui il a su exploiter des circonstances favorables, après en 2014 c'est quand même un peu hatif de sous-entendre qu'il doit son Tour aux abandons de Froome et Contador à l'instant T lorsqu'ils abandonnent ils sont derrière un Nibali survolté (et potentiellement plus encore s'il était poussé dans ses derniers retranchements), je suis le premier déçu qu'on n'ait pas pu assister à ce combat mais dans ce combat Nibali ne peut d'office être donné comme perdant
Aussi il a terminé 2ème d'une Vuelta juste derrière Froome dont il est avéré qu'il était sous Après quant à Horner faut pas oublier Nibali sortait d'un Giro victorieux, être capable de jouer la gagne c'est déjà grand (à part Contador 2008 et Froome 2018 on n'a pas dans l'histoire récente un vainqueur de Giro autant au taquet sur un 2ème GT). Aussi Horner c'est un peu la blague WTF type Cobo 2011, Zaugg Lombardie 2011 ou Iglinskiy de LBL 2012 le nom n'est pas ronflant mais le temps d'une course ils étaient au niveau top mondial
Aussi sa défaite face à Carapaz est dû à des circonstances assez particulières, pour le coup on peut dire que ça compense la chance qu'il a pu avoir à d'autres occasions car s'il n'avait pas fait l'erreur de se focaliser sur Roglic il aurait pas laissé autant de terrain à Carapaz (certes supérieur à Nibali mais j'ai de gros doutes que la légère supériorité de Carapaz aurait suffi à rattraper le débours qu'il avait concédé dans les chronos )

Tu vas un peu vite sur ses classiques, ses Lombardie il les a gagné avec une start list relevé (la start list au rabais c'était plus la fin des années 2000 début 2010) forcément l'état de forme est variable mais c'est inhérent à la classique des feuilles mortes pas spécifique aux victoires de Nibali Aussi vendre son MSR comme étant obtenu au rabais c'est un postulat qui reste à démontrer, il a attaqué sur la dernière côte, personne n'a suivi, il a résisté au retour de l'arrière et basta sa victoire est limpide c'est pas un scénario WTF de chatteux comme Roglic dimanche par exemple

Le 05 octobre 2020 à 21:48:39 tinkovnestrien a écrit :
Pour le tour de France 2014 il faut se rappeler des chutes :
- la chute qui provoqua la perte de froome est une chute collective avant l'étape des pavé. Sa chute sur l'étape des pavés n'est que la triste conséquence de cette dernière car l'homme ne pouvait pas tenir correctement son vélo
- la chute de Contador est provoqué par un trou dans une décente en peloton, là encore cela ne relève d'aucune maladresse.

Pour le giro 2016, la chute est complétement de la faute de Kruijswilk que Nibali à en qq sorte "provoqué". Reste que si Kruijswilk este sur son vélo Nibali ne gagne pas le Giro, il a profité comme tout au long de sa carrière de l'infortune des autres.

Mis à part ça j'aime bien Nibali, je suis d'ailleurs pour lui sur ce giro.

L'étape du Tour qu'il gagne en s'échappant au moment de l'incident de Froome aussi

Le 05 octobre 2020 à 21:52:17 Samuel-basket_3 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 21:48:39 tinkovnestrien a écrit :
Pour le tour de France 2014 il faut se rappeler des chutes :
- la chute qui provoqua la perte de froome est une chute collective avant l'étape des pavé. Sa chute sur l'étape des pavés n'est que la triste conséquence de cette dernière car l'homme ne pouvait pas tenir correctement son vélo
- la chute de Contador est provoqué par un trou dans une décente en peloton, là encore cela ne relève d'aucune maladresse.

Pour le giro 2016, la chute est complétement de la faute de Kruijswilk que Nibali à en qq sorte "provoqué". Reste que si Kruijswilk este sur son vélo Nibali ne gagne pas le Giro, il a profité comme tout au long de sa carrière de l'infortune des autres.

Mis à part ça j'aime bien Nibali, je suis d'ailleurs pour lui sur ce giro.

L'étape du Tour qu'il gagne en s'échappant au moment de l'incident de Froome aussi

Latoussuire
J'étais présent pour encourager Rolland

J'habite le corbier , la station juste en face

Le 05 octobre 2020 à 21:48:39 tinkovnestrien a écrit :
Pour le tour de France 2014 il faut se rappeler des chutes :
- la chute qui provoqua la perte de froome est une chute collective avant l'étape des pavé. Sa chute sur l'étape des pavés n'est que la triste conséquence de cette dernière car l'homme ne pouvait pas tenir correctement son vélo
- la chute de Contador est provoqué par un trou dans une décente en peloton, là encore cela ne relève d'aucune maladresse.

Pour le giro 2016, la chute est complétement de la faute de Kruijswilk que Nibali à en qq sorte "provoqué". Reste que si Kruijswilk este sur son vélo Nibali ne gagne pas le Giro, il a profité comme tout au long de sa carrière de l'infortune des autres.

Mis à part ça j'aime bien Nibali, je suis d'ailleurs pour lui sur ce giro.

Pour le Giro 2016 justement ce qui fait que Nibali est pour moi dans la division des Contador et Froome (quitte à le foutre dernier de cette division) que de la division des seconds couteaux c'est le tempérament qui le conduit à ne pas abdiquer l'avant-veille de l'arrivée, alors qu'il était raillé, au fond du trou (remember le chrono en côte + Andalo), 4ème à 4'43", plus proche de se faire dépasser par Zakarin et Majka qu'à jouer le podium et n'en parlons pas de la victoire La mésaventure du Cintre est directement liée aux tentatives de Nibali qui n'a rien laché malgré ce contexte défavorable c'est ça qui est beau Bon Kruijswijk s'il était plus malin au lieu de vouloir suivre coute que coute Nibali il aurait pu descendre à sa main l'Agnel quitte à se faire reprendre en bas par le groupe Valverde, vu l'avance qu'il avait au général sur Nibali il aurait pu contrôler la situation mais c'est aussi ces détails dans la gestion qui font la différence entre la win et la loose

Le 05 octobre 2020 à 20:38:02 DracaufeuKaaris a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:08:39 Menchov-Giro a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 19:39:12 DracaufeuKaaris a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 18:46:42 Bordel-a-queu a écrit :
Sur un CLM plat de 50 km, quel serait votre Top 5 All time si tout le monde est au sommet de sa forme ?

Entre Indurain, Tony Martin, Cancellara, Anquetil, Armstrong, Wiggins, Hinault, Merckx, Ullrich, Tom Dumoulin, Boardman, Froome, Contador, Rogers, Dennis, Ekimov, Ganna, Coppi, Honchar, Kiryenka, Cadel Evans, Pogacar, Evenepoel, Geraint Thomas, Rominger, Roglic, Van Aert, Moser, Sylvere Maes, Lemond, Porte, Vinokourov, Zulle, Fignon, Zoetemelk, Leipheimer, Nibali, Larsson, Castroviejo ... et j’en oublie

Bonne chance

Indurain
Ganna
Cancellara
Amstrong
Après en 5, c'est ouvert Peut être Rogers il roulait pas mal

Euh foutre Ganna devant Anquetil ou Moser
Anquetil est considéré comme le meilleur rouleur de l'histoire hein, même s'il peut y avoir match avec Indurain

Anquetil ou Moser ont beau être de bons rouleurs, c'est une autre époque. Tu les mets maintenant, ou ne serait-ce que dans les années 90, ils finissent a 5 minutes des meilleurs rouleurs.
Ganna est vraiment balèze, il est jeune encore et va être archi dominant dans les années à venir sur les CLM. Sauf s'il se mue en rouleur-grimpeur Ineos pour une obscure raison

Après j'avoue, difficile de juger Anquetil et Moser quand je ne les ai pas vu rouler en live contrairement aux autres cités.

C'est comme le débat en foot, pour le meilleur joueur, où l'on compare les Pelé, Di Stefano, Eusebio ou Gerd Müller qui ne feraient pas le poids s'ils jouaient aujourd'hui contre CR7 et Messi.

Des epoques differentes qu'on ne peut que difficilement comparer tant le sport pro a changé au niveau intensité, vitesse, physique, technique etc...

Non mais Ganna il a jamais fait de chronos de 60 bornes encore si je ne me trompe pas
Moi je le vois plus comme un futur Boardman, intouchable sur les prologues, d'ailleurs il a le record a 4 minutes de la poursuite, même discipline que Boardman en son temps

Le 05 octobre 2020 à 21:01:28 EscortGirlFan7 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:30:22 MollemaMarlou a écrit :
Les kheys c'est un delire je viens de trouver une chaine sur Dailymotion qui diffuse presque toute les étapes du giro et de la vuelta de 2007 a 2019 , si on m'avait dis un jour que j'entendrai de nouveau la voix de Durand et Di Grazia sur le giro 2012 https://www.dailymotion.com/video/xr4ua7

Oui je connais cette chaine c'est un mec en or ce cher marchand Il a plein de courses même plus anciennes encore Il a mis des shit small races bien de chez nous qui étaient diffusées sur Sport+ qui ont bercé mon enfance un certain Philippe Gilbert s'est fait les dents sur ces routes Il m'arrive souvent avant de dormir de mater une course random des années 2000, tomber dans les bras de Morphée sous le doux son de Fréderic Brindelle (Sport+) ou Chassé énumérant tous ces marlous tombés dans l'oubli ça n'a pas de prix
Je me suis rematé aussi le Paris-Nice 2004 commenté par Chassé avec le fameux coup de bordure des CSC 5 CSC dans les 11 premières places du général final, on se demande bien le secret de Tonton Bjarne

David Dugué dans le même genre sur Youtube, le mec a toutes les étapes des années 90
D'ailleurs la je regarde Hautacam 94

Le 05 octobre 2020 à 21:52:06 EscortGirlFan7 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 21:11:37 tinkovnestrien a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:34:57 Calgon-calgon a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:33:40 DidierRaoult a écrit :

[20:28:43] <Calgon-calgon>

Le 05 octobre 2020 à 20:19:19 DidierRaoult a écrit :

[17:37:42] <tinkovnestrien>
Le Giro qui perd ses deux plus grands favoris et deux outsiders en 3 jours… Déjà que le plateau de base était pas fou…
Nibali qui va devoir ce battre pour la victoire avec un Pozzo vieillissant, un Fugelsang et Kelderman.
Et encore on est pas à l'abris de nouvelles chutes ou maladies…
Le pire plateau de favori depuis très longtemps je pense. A comparer tout de même avec celui de 2012

Nibali qui va ajouter un 3eme Giro totalement au rabais à son palmarès après avoir volé celui de 2016 et gagner le tdf avec le plateau le plus pété de la décennie (voir du siècle, je connais pas bien les années 2000)

Grand champion c'est indéniable mais chatte de cocu également

Comment te dire......là tout de suite je pourrais te sortir 1 milliard d'insultes mais je vais réagir calmement

-Giro 2016, c'est de sa faute si Steven K s'est pete la gueule dans la neige ? Ce cher Steven K n'avait qu'a mieux descendre, Nibali faisait une descente de fou furieux, si l'autre est moins bon en descente ce n'est pas de la faute de Vincenzo

TDF2014: Froome s'est pété la gueule deux fois dans l'étape des pavés sous la flotte, Nibali fut magistral lui, et je parle même pas de Contador qui était complètement apeuré par les pauvres petits pavés, c'était de la faute du requin si Contador était couillon ?

Premier fanboy Nibalien en sueur

En même temps faut s'y attendre quand on touche à la morue de Messine

Si c'est ta seule réponse c'est que j'ai visé juste

Puis au moins Nibali lui a claqué des classiques

Faut avouer que Nibali à un beau palmarès mais quand on regarde en détail :
- vuelta 2010 : profite de la chute d'Anton en rouge et d'un plateau peu relevé
- Giro 2013 : rien de spécial à signaler ( pas un très grand plateau tout de même )
- Tour 2014 : tour le moins relevé du 21 siècle (avec 2006 ? ) les deux grands favoris Contador et Froome en forme olympique qui abandonnent )
- Giro 2016 : Chute du maillot rose que Nibali il faut l'avouer va provoquer. Mais encore un GT de gagner sans être impérial, loin de là.
- Giro 2020 ? sans doute une victoire au bout avec les abandons/méforme de ces rares concurrent ce qui nous donne le plateau le moins relevé d'un GT dès 10 dernière années.
Il n'aurai finalement jamais battu sur un GT l'un de ses grands concurrents de l'époque ( Froome, Contador, Quintana ) . Pire encore il se sera fait battre par des mecs qui sont pas vraiment des champions ( Horner, Carapaz ) . Sa régularité et longévité restent impressionnante

Et les fameuse classiques parlons en : Le tour de lombardie placé à toute fin de l'année, à une époque ou elles ont complètement été abandonnées des grands du peloton même si elle commence à attirer de nouveau.
Un milan San Remo ou il part en facteur et ou personne le prend au sérieux puisque ça fait des années qu'il tente le coup et puis s'écroule. Paradoxalement ce sont ces places d'honneurs à liquigas sur liege et San Remo qui sont les plus impressionnante.

Bref un champion, on peut pas dire le contraire mais bien moins fort que son palmarès laisse croire. Un coureur opportuniste et très chanceux

Oui il a su exploiter des circonstances favorables, après en 2014 c'est quand même un peu hatif de sous-entendre qu'il doit son Tour aux abandons de Froome et Contador à l'instant T lorsqu'ils abandonnent ils sont derrière un Nibali survolté (et potentiellement plus encore s'il était poussé dans ses derniers retranchements), je suis le premier déçu qu'on n'ait pas pu assister à ce combat mais dans ce combat Nibali ne peut d'office être donné comme perdant
Aussi il a terminé 2ème d'une Vuelta juste derrière Froome dont il est avéré qu'il était sous Après quant à Horner faut pas oublier Nibali sortait d'un Giro victorieux, être capable de jouer la gagne c'est déjà grand (à part Contador 2008 et Froome 2018 on n'a pas dans l'histoire récente un vainqueur de Giro autant au taquet sur un 2ème GT). Aussi Horner c'est un peu la blague WTF type Cobo 2011, Zaugg Lombardie 2011 ou Iglinskiy de LBL 2012 le nom n'est pas ronflant mais le temps d'une course ils étaient au niveau top mondial
Aussi sa défaite face à Carapaz est dû à des circonstances assez particulières, pour le coup on peut dire que ça compense la chance qu'il a pu avoir à d'autres occasions car s'il n'avait pas fait l'erreur de se focaliser sur Roglic il aurait pas laissé autant de terrain à Carapaz (certes supérieur à Nibali mais j'ai de gros doutes que la légère supériorité de Carapaz aurait suffi à rattraper le débours qu'il avait concédé dans les chronos )

Tu vas un peu vite sur ses classiques, ses Lombardie il les a gagné avec une start list relevé (la start list au rabais c'était plus la fin des années 2000 début 2010) forcément l'état de forme est variable mais c'est inhérent à la classique des feuilles mortes pas spécifique aux victoires de Nibali Aussi vendre son MSR comme étant obtenu au rabais c'est un postulat qui reste à démontrer, il a attaqué sur la dernière côte, personne n'a suivi, il a résisté au retour de l'arrière et basta sa victoire est limpide c'est pas un scénario WTF de chatteux comme Roglic dimanche par exemple

Là y a du répondant !
Pour le tour 2014 : Je n' ai pas dit qu'il doit son tdf aux abandons de Froome et Contador ( reste que le fait qu'il n'ai jamais réussi à les battre sur un GT me fais penser qu'il n'aurait pas gagné ) mais que son unique Tdf , le GT le plus difficile à gagner, il l'a gagné avec un plateau qui n'est même pas digne d'un Giro basique.

Pour la vuelta derrière Froome. Je ne pense pas que Froome était plus avantagé sur cette Vuelta en particulier, lui est son équipe ont toujours été à la limite des règlements ( pas les seuls ). Froome a simplement mal calculé ce jour là. Il n'aura d'ailleurs en aucun cas fait douté Froome sur cette Vuelta.

Pour la défaite face à Horner, bon c'est typiquement le type de mec en fin de carrière très suspect que la Vuelta nous a souvent proposé ( Cobo tu l'as cité y aussi Mosquera ) . Mais bon ces mecs là sont largement battables ( même chargé ) Nibali aurait du gagner !

Pour la défaite face à Carapaz, je ne vois pas en quoi sa mauvaise stratégie compense la chance qu'il a eu durant le reste de sa carrière. Pour compenser il aurait fallu une chute malheureuse ou un ennui mécanique au pire des moments qu'il n'a jamais eu pendant sa carrière ( une petite malchance c'est vrai en 2016 au pied de l'Alpe-d'Huez qui lui enlève tout espoir de podium, il y en a peut être d'autres ??? ).

Je suis peut être allé un peu vite pour les tours de lombardie, je le reconnais. Il reste tout de même pour moi le moins relevé des monuments.

Pour son Milan san Remo j'ai revu les images, non franchement il part bien en facteur et profite de l'inattention ( sous-estimation ? ) des favoris. Rien avoir avec le Milan San Remo de cette année ou Alaph sort à la pédale et fait tout exploser par exemple .

Le 05 octobre 2020 à 22:10:17 EscortGirlFan7 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 21:48:39 tinkovnestrien a écrit :
Pour le tour de France 2014 il faut se rappeler des chutes :
- la chute qui provoqua la perte de froome est une chute collective avant l'étape des pavé. Sa chute sur l'étape des pavés n'est que la triste conséquence de cette dernière car l'homme ne pouvait pas tenir correctement son vélo
- la chute de Contador est provoqué par un trou dans une décente en peloton, là encore cela ne relève d'aucune maladresse.

Pour le giro 2016, la chute est complétement de la faute de Kruijswilk que Nibali à en qq sorte "provoqué". Reste que si Kruijswilk este sur son vélo Nibali ne gagne pas le Giro, il a profité comme tout au long de sa carrière de l'infortune des autres.

Mis à part ça j'aime bien Nibali, je suis d'ailleurs pour lui sur ce giro.

Pour le Giro 2016 justement ce qui fait que Nibali est pour moi dans la division des Contador et Froome (quitte à le foutre dernier de cette division) que de la division des seconds couteaux c'est le tempérament qui le conduit à ne pas abdiquer l'avant-veille de l'arrivée, alors qu'il était raillé, au fond du trou (remember le chrono en côte + Andalo), 4ème à 4'43", plus proche de se faire dépasser par Zakarin et Majka qu'à jouer le podium et n'en parlons pas de la victoire La mésaventure du Cintre est directement liée aux tentatives de Nibali qui n'a rien laché malgré ce contexte défavorable c'est ça qui est beau Bon Kruijswijk s'il était plus malin au lieu de vouloir suivre coute que coute Nibali il aurait pu descendre à sa main l'Agnel quitte à se faire reprendre en bas par le groupe Valverde, vu l'avance qu'il avait au général sur Nibali il aurait pu contrôler la situation mais c'est aussi ces détails dans la gestion qui font la différence entre la win et la loose

c'est clair que Nibali n'est pas un mec qui vise le podium. Son panache restera. Après voilà quoi je trouve ça plus beau de gagner à la " loyale "

[22:23:19] <PinaultFC>
J’ai loupé du lourd askip (reprise des cours après 3 semaines d’arrêt)

Une étape imprévisible en effet

Thomas et Yates (dans une moindre mesure) out

Aucune équipe qui peut gérer un train donc un grand bazarre.
Hâte de voir ce que ça peut donner sur des étapes plus rudes

Le 05 octobre 2020 à 22:20:11 tinkovnestrien a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 21:52:06 EscortGirlFan7 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 21:11:37 tinkovnestrien a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:34:57 Calgon-calgon a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:33:40 DidierRaoult a écrit :

[20:28:43] <Calgon-calgon>

Le 05 octobre 2020 à 20:19:19 DidierRaoult a écrit :

[17:37:42] <tinkovnestrien>
Le Giro qui perd ses deux plus grands favoris et deux outsiders en 3 jours… Déjà que le plateau de base était pas fou…
Nibali qui va devoir ce battre pour la victoire avec un Pozzo vieillissant, un Fugelsang et Kelderman.
Et encore on est pas à l'abris de nouvelles chutes ou maladies…
Le pire plateau de favori depuis très longtemps je pense. A comparer tout de même avec celui de 2012

Nibali qui va ajouter un 3eme Giro totalement au rabais à son palmarès après avoir volé celui de 2016 et gagner le tdf avec le plateau le plus pété de la décennie (voir du siècle, je connais pas bien les années 2000)

Grand champion c'est indéniable mais chatte de cocu également

Comment te dire......là tout de suite je pourrais te sortir 1 milliard d'insultes mais je vais réagir calmement

-Giro 2016, c'est de sa faute si Steven K s'est pete la gueule dans la neige ? Ce cher Steven K n'avait qu'a mieux descendre, Nibali faisait une descente de fou furieux, si l'autre est moins bon en descente ce n'est pas de la faute de Vincenzo

TDF2014: Froome s'est pété la gueule deux fois dans l'étape des pavés sous la flotte, Nibali fut magistral lui, et je parle même pas de Contador qui était complètement apeuré par les pauvres petits pavés, c'était de la faute du requin si Contador était couillon ?

Premier fanboy Nibalien en sueur

En même temps faut s'y attendre quand on touche à la morue de Messine

Si c'est ta seule réponse c'est que j'ai visé juste

Puis au moins Nibali lui a claqué des classiques

Faut avouer que Nibali à un beau palmarès mais quand on regarde en détail :
- vuelta 2010 : profite de la chute d'Anton en rouge et d'un plateau peu relevé
- Giro 2013 : rien de spécial à signaler ( pas un très grand plateau tout de même )
- Tour 2014 : tour le moins relevé du 21 siècle (avec 2006 ? ) les deux grands favoris Contador et Froome en forme olympique qui abandonnent )
- Giro 2016 : Chute du maillot rose que Nibali il faut l'avouer va provoquer. Mais encore un GT de gagner sans être impérial, loin de là.
- Giro 2020 ? sans doute une victoire au bout avec les abandons/méforme de ces rares concurrent ce qui nous donne le plateau le moins relevé d'un GT dès 10 dernière années.
Il n'aurai finalement jamais battu sur un GT l'un de ses grands concurrents de l'époque ( Froome, Contador, Quintana ) . Pire encore il se sera fait battre par des mecs qui sont pas vraiment des champions ( Horner, Carapaz ) . Sa régularité et longévité restent impressionnante

Et les fameuse classiques parlons en : Le tour de lombardie placé à toute fin de l'année, à une époque ou elles ont complètement été abandonnées des grands du peloton même si elle commence à attirer de nouveau.
Un milan San Remo ou il part en facteur et ou personne le prend au sérieux puisque ça fait des années qu'il tente le coup et puis s'écroule. Paradoxalement ce sont ces places d'honneurs à liquigas sur liege et San Remo qui sont les plus impressionnante.

Bref un champion, on peut pas dire le contraire mais bien moins fort que son palmarès laisse croire. Un coureur opportuniste et très chanceux

Oui il a su exploiter des circonstances favorables, après en 2014 c'est quand même un peu hatif de sous-entendre qu'il doit son Tour aux abandons de Froome et Contador à l'instant T lorsqu'ils abandonnent ils sont derrière un Nibali survolté (et potentiellement plus encore s'il était poussé dans ses derniers retranchements), je suis le premier déçu qu'on n'ait pas pu assister à ce combat mais dans ce combat Nibali ne peut d'office être donné comme perdant
Aussi il a terminé 2ème d'une Vuelta juste derrière Froome dont il est avéré qu'il était sous Après quant à Horner faut pas oublier Nibali sortait d'un Giro victorieux, être capable de jouer la gagne c'est déjà grand (à part Contador 2008 et Froome 2018 on n'a pas dans l'histoire récente un vainqueur de Giro autant au taquet sur un 2ème GT). Aussi Horner c'est un peu la blague WTF type Cobo 2011, Zaugg Lombardie 2011 ou Iglinskiy de LBL 2012 le nom n'est pas ronflant mais le temps d'une course ils étaient au niveau top mondial
Aussi sa défaite face à Carapaz est dû à des circonstances assez particulières, pour le coup on peut dire que ça compense la chance qu'il a pu avoir à d'autres occasions car s'il n'avait pas fait l'erreur de se focaliser sur Roglic il aurait pas laissé autant de terrain à Carapaz (certes supérieur à Nibali mais j'ai de gros doutes que la légère supériorité de Carapaz aurait suffi à rattraper le débours qu'il avait concédé dans les chronos )

Tu vas un peu vite sur ses classiques, ses Lombardie il les a gagné avec une start list relevé (la start list au rabais c'était plus la fin des années 2000 début 2010) forcément l'état de forme est variable mais c'est inhérent à la classique des feuilles mortes pas spécifique aux victoires de Nibali Aussi vendre son MSR comme étant obtenu au rabais c'est un postulat qui reste à démontrer, il a attaqué sur la dernière côte, personne n'a suivi, il a résisté au retour de l'arrière et basta sa victoire est limpide c'est pas un scénario WTF de chatteux comme Roglic dimanche par exemple

Là y a du répondant !
Pour le tour 2014 : Je n' ai pas dit qu'il doit son tdf aux abandons de Froome et Contador ( reste que le fait qu'il n'ai jamais réussi à les battre sur un GT me fais penser qu'il n'aurait pas gagné ) mais que son unique Tdf , le GT le plus difficile à gagner, il l'a gagné avec un plateau qui n'est même pas digne d'un Giro basique.

Pour la vuelta derrière Froome. Je ne pense pas que Froome était plus avantagé sur cette Vuelta en particulier, lui est son équipe ont toujours été à la limite des règlements ( pas les seuls ). Froome a simplement mal calculé ce jour là. Il n'aura d'ailleurs en aucun cas fait douté Froome sur cette Vuelta.

Pour la défaite face à Horner, bon c'est typiquement le type de mec en fin de carrière très suspect que la Vuelta nous a souvent proposé ( Cobo tu l'as cité y aussi Mosquera ) . Mais bon ces mecs là sont largement battables ( même chargé ) Nibali aurait du gagner !

Pour la défaite face à Carapaz, je ne vois pas en quoi sa mauvaise stratégie compense la chance qu'il a eu durant le reste de sa carrière. Pour compenser il aurait fallu une chute malheureuse ou un ennui mécanique au pire des moments qu'il n'a jamais eu pendant sa carrière ( une petite malchance c'est vrai en 2016 au pied de l'Alpe-d'Huez qui lui enlève tout espoir de podium, il y en a peut être d'autres ??? ).

Je suis peut être allé un peu vite pour les tours de lombardie, je le reconnais. Il reste tout de même pour moi le moins relevé des monuments.

Pour son Milan san Remo j'ai revu les images, non franchement il part bien en facteur et profite de l'inattention ( sous-estimation ? ) des favoris. Rien avoir avec le Milan San Remo de cette année ou Alaph sort à la pédale et fait tout exploser par exemple .

Je conviens qu'il a pas vraiment inquiété Froome sur la Vuelta, mais voilà quoi si la logique avait été respectée il aurait eu une une Vuelta sur tapis vert, c'est pas le plus glorieux mais le simple fait que ce soit lui et pas un autre qui aurait pu avoir cette chance ça montre que la chatte même quand elle se pointe ça nécessite d'être un minimum au taquet sportivement

Pour MSR qu'il parte en facteur ou pas au final personne n'a cherché à suivre, je me demande si c'est pas le style peu impressionant visuellement de Nibali qui donne l'impression qu'il part en facteur En tout cas la victoire est obtenue de façon limpide et royale : attaque dans le money time, descente parfaite, si le groupe de derrière, joliment composé sur le papier, ne s'est pas organisé correctement c'est une circonstance de course ordinaire dans le cyclisme (el famoso enterrement de première classe) et qui ne traduit pas une chatte particulière à Nibali

Le 05 octobre 2020 à 15:09:32 caminariste a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 15:04:29 JMichelMaire7 a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 14:59:49 caminariste a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 14:57:31 JMichelMaire7 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 23:34:24 [Chamallows] a écrit :

Ça transpire la joie chez Jumbo https://twitter.com/jumbovismaroad/status/1312807355000795138?s=21

Dumoulin qui dévore son burger
J’adore ce mec... vu comme il a larbiné pour Roglic cette année que ce soit sur le Tour ou aujourd’hui, j’espère vraiment qu’il aura sa chance sur un grand tour l’an prochain...

A condition que Roglic ne soit pas la.

Roglic > Dumoulin

Dumoulin une fois qu'il aura totalement récupéré de son année blanche est au dessus de Roglic

Je pense que les meilleures années de Dumoulin sont derrière lui. Roglic, malgré qu'il soit un poil plus âgé que Tom, va encore progresser. Il faut qu'il se montre plus offensif en montagne et il va faire mal à tous ses adversaires.

Rogla va rester traumatisé par sa défaite sur le tour, au cours de laquelle il a montré des limites qui peuvent être rhédibitoires, va-t-il seulement de nouveau être leader unique sur le tour ? La question se pose

J'espère que Dumoulin retrouvera son meilleur niveau et je trouve sa saison de reprise très encourageante

Il a un mental d'acier. Non seulement il s'en remettra, mais il s'en est déjà remis. Il a 30 ans, et est arrivé au cyclisme sur le tard, donc oui, c'est évident qu'il reviendra en unique chef de file sur le Tour. Plus le combat est dur plus la victoire est belle.

Le 05 octobre 2020 à 22:16:51 Menchov-Giro a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:38:02 DracaufeuKaaris a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 20:08:39 Menchov-Giro a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 19:39:12 DracaufeuKaaris a écrit :

Le 05 octobre 2020 à 18:46:42 Bordel-a-queu a écrit :
Sur un CLM plat de 50 km, quel serait votre Top 5 All time si tout le monde est au sommet de sa forme ?

Entre Indurain, Tony Martin, Cancellara, Anquetil, Armstrong, Wiggins, Hinault, Merckx, Ullrich, Tom Dumoulin, Boardman, Froome, Contador, Rogers, Dennis, Ekimov, Ganna, Coppi, Honchar, Kiryenka, Cadel Evans, Pogacar, Evenepoel, Geraint Thomas, Rominger, Roglic, Van Aert, Moser, Sylvere Maes, Lemond, Porte, Vinokourov, Zulle, Fignon, Zoetemelk, Leipheimer, Nibali, Larsson, Castroviejo ... et j’en oublie

Bonne chance

Indurain
Ganna
Cancellara
Amstrong
Après en 5, c'est ouvert Peut être Rogers il roulait pas mal

Euh foutre Ganna devant Anquetil ou Moser
Anquetil est considéré comme le meilleur rouleur de l'histoire hein, même s'il peut y avoir match avec Indurain

Anquetil ou Moser ont beau être de bons rouleurs, c'est une autre époque. Tu les mets maintenant, ou ne serait-ce que dans les années 90, ils finissent a 5 minutes des meilleurs rouleurs.
Ganna est vraiment balèze, il est jeune encore et va être archi dominant dans les années à venir sur les CLM. Sauf s'il se mue en rouleur-grimpeur Ineos pour une obscure raison

Après j'avoue, difficile de juger Anquetil et Moser quand je ne les ai pas vu rouler en live contrairement aux autres cités.

C'est comme le débat en foot, pour le meilleur joueur, où l'on compare les Pelé, Di Stefano, Eusebio ou Gerd Müller qui ne feraient pas le poids s'ils jouaient aujourd'hui contre CR7 et Messi.

Des epoques differentes qu'on ne peut que difficilement comparer tant le sport pro a changé au niveau intensité, vitesse, physique, technique etc...

Non mais Ganna il a jamais fait de chronos de 60 bornes encore si je ne me trompe pas
Moi je le vois plus comme un futur Boardman, intouchable sur les prologues, d'ailleurs il a le record a 4 minutes de la poursuite, même discipline que Boardman en son temps

Dit comme ça on dirait qu'il a un record lambda
Il a juste atomisé le record de la poursuite, peut être bientôt sous les 4 minutes, une barrière qui n'a été franchie qu'il y a 5 ans par une poursuite par équipe française
Après oui sur des distances plus importantes à voir ce que Ganna vaut

Le 05 octobre 2020 à 18:09:03 DanielGarner a écrit :
Tu m'étonnes qu'il n'ait pas pu suivre après une chute pareille... Malchanceux oui, perdre la course à cause d'un bidon qui traîne sur la route. Il devrait abandonner et se présenter sur la vuelta, même si Ineos va venir en costaud avec Froome et Bernal, la présence des 3 leaders sur la course peut être problématique, il faudra choisir un leader si c'est le cas.

Si Thomas va sur la Vuelta, ce sera 4 chefs de files vu que Carapaz aussi va courir en Espagne !!!

je mets 2mn mon grain de sel dans ce débat (hyper intéressant) sur la place de Nibali dans l'histoire récente du cyclisme :

peut-on vraiment reprocher à un athlète de gagner face à une adversité que l'on estime réduite ? I mean, Schumi a gagné 4 de ses 7 titres avec personnes en face, le PSG n'a actuellement aucun rival en L1, Jordan n'a gagné la NBA que quand Bird et Johnson ont été sur le déclin.

J'en reviens également au TdF 2014, on est tous d'accord que ça aurait été le Tour du siècle si Froome et Contador ne s'étaient pas pétés mais Nibali avait quand même une sacrée avance sur eux avant qu'ils se pètent. Qui peut dire ce qu'il se serait passé ?