Pourquoi y'a t'il une catégorie féminine aux échecs ?
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir 
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.
Ca restreint la progression car moins de compétition, niveau moyen plus bas, donc plus dur de progresser.
Mais tu te rends comptes qu'elles s'entraînent pas que contre des femmes ? Je vois pas quel est le rapport entre leur progression et leurs compétitions au rabais. Il n'y a pas "moins de compétition", chacune cherche à être la première mondiale 
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.
Oulà faut pas dire que le traitement vis à vis de l'apprentissage et du renforcement des échecs est différent entre les hommes et les femmes...
Ça risquerait d'ébranler de jolies hypothèses.
Le 04 août 2020 à 03:53:49 1m60EtAbattu789 a écrit :
Ca restreint la progression car moins de compétition, niveau moyen plus bas, donc plus dur de progresser.
Mais tu te rends comptes qu'elles s'entraînent pas que contre des femmes ? Je vois pas quel est le rapport entre leur progression et leurs compétitions au rabais. Il n'y a pas "moins de compétition", chacune cherche à être la première mondiale
En faites si, tu es souvent le partenaire d’entrainement des hommes dans le club, mais ce n'est pas toi qu'on entraîne, c'est beaucoup plus rare. Tout comme instinctivement on t’envoie plus en compétition féminine que mixte, et on fait plus jouer les filles entre elles. C'est une gros défauts des clubs en occident, mais c'est encore beaucoup comme ça.
Le rapport c'est que quand tu es cantonné à jouer avec plus faible et à moins avoir accès au plus fort, tu progresses moins vite, et tu as moins envie de progresser, car il y a moins de challenges, et moins besoin de progresser pour garder un bon niveau par rapport à tes homologues féminines.
C'est une effet pervers mais c'est comme ça.
Le 04 août 2020 à 03:43:44 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:41:03 valarmorgulis2a a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:39:00 1m60EtAbattu789 a écrit :
Même si nous étions physiquement égaux il n'y aurait aucune femme parmi les meilleurs joueur d'un quelconque sport mixte.Si, ça aurait été rare mais ça serait arrivé. Il faut pas oublié qu'il y a une minorité de femmes qui ont un fort esprit de compétition similaire aux hommes. Sur une centaine d'année de sport, il y aurait surement eu une championne si les capacités avaient été équivalentes.
Regarde aux échecs, le premier mondial met 200 points d'élo à la meilleure femme
On voit bien en esport, automobile et jeux de plateau que ça n'arrive pas.
Oui mais parce que tu te trompes si tu penses qu'on est à armes égales sur le plan mental.
Et la preuve c'est qu'au echec une femme a déjà été top 10, alors que dans un sport physique, la meilleure femme n'a meme pas le niveau des meilleurs jeunes (que ce soit foot, basket, tennis, course, ....)
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Si tu penses que c'est uniquement génétique je veux bien que tu me trouves une etude serieuse qui prouve que les femmes sont plus betes ou moins logiques que les hommes.
Parce que moi j'en ai jamais trouvé.
Le 04 août 2020 à 03:52:25 Aljan a écrit :
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Tandis que pointer une cause unique (génétique) non vérifiable c'est bien plus rationnel.
Oups c'est un gros mot pour les droitards qui se sentent PRAGMATIQUE.
+1 
Le 04 août 2020 à 03:57:47 Pinecone66 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Si tu penses que c'est uniquement génétique je veux bien que tu me trouves une etude serieuse qui prouve que les femmes sont plus betes ou moins logiques que les hommes.
Parce que moi j'en ai jamais trouvé.
donc c est la faute des hommes (dans le monde entier hein) qui rabaissent les femmes dans les clubs d'echecs
Le 04 août 2020 à 03:55:40 Aljan a écrit :
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.Oulà faut pas dire que le traitement vis à vis de l'apprentissage et du renforcement des échecs est différent entre les hommes et les femmes...
Ça risquerait d'ébranler de jolies hypothèses.
En faites les trolls depuis tout à l'heure ont aussi raison, homme et femme on est pas pareil, et les hommes seront toujours meilleurs.
Mais il est aussi vrai que le fait qu'on nous entraine moins, qu'on soit plus facilement mise de côté, voir carrément pas entraînée, pour ne pas dire presque mise au banc parfois. Ça n'aide pas non plus. Tout comme le problème lié à la ligue féminine. Après dans tout les cas d'ici 10 ans, avec la nouvelle génération venue de l'est, ça sera obligé de changer, donc je ne me fais pas de soucis.
Le 04 août 2020 à 03:52:29 Shapitre a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'envirronnement est trés souvent construit a partir de la biologie.
SI aujourd'hui on prend 30 bebe hommes et 30 bebes femmes, on les forces à jouer au échec pendant 30 ans pour devenir les meilleurs
Il y a de tres fortes chance que les hommes soient meilleurs que les femmes.
Du coup, pourquoi avoir forcer des femmes à jouer aux echecs pendant 30 ans pour qu'elles perdent à la fin?
Si elles avaient consacrés ces 30 années a parfaire une discipline ou elles seraient plus utiles ca auraient été un gain de temps pour tout le monde.
Le 04 août 2020 à 03:58:59 JB_Castafion a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:57:47 Pinecone66 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Si tu penses que c'est uniquement génétique je veux bien que tu me trouves une etude serieuse qui prouve que les femmes sont plus betes ou moins logiques que les hommes.
Parce que moi j'en ai jamais trouvé.
donc c est la faute des hommes (dans le monde entier hein) qui rabaissent les femmes dans les clubs d'echecs
J'ai jamais dit ca c'est quoi cette conclusion ? Tu m'as pas l'air très censé pour un homme.
Le 04 août 2020 à 04:00:06 LuckyGold-4 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:52:29 Shapitre a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.Ce qu'il faut comprendre c'est que l'envirronnement est trés souvent construit a partir de la biologie.
SI aujourd'hui on prend 30 bebe hommes et 30 bebes femmes, on les forces à jouer au échec pendant 30 ans pour devenir les meilleurs
Il y a de tres fortes chance que les hommes soient meilleurs que les femmes.
Du coup, pourquoi avoir forcer des femmes à jouer aux echecs pendant 30 ans pour qu'elles perdent à la fin?
Si elles avaient consacrés ces 30 années a parfaire une discipline ou elles seraient plus utiles ca auraient été un gain de temps pour tout le monde.
Sauf que ce n'est pas aussi simple, car parmi ces 30 bébés femmes, il y en a 3 ou 4 qui pourraient faire d'excellentes perfs donc autant les entraîner. Tout comme si on entraînait plus de femmes, le niveau globale des femmes seraient plus élevés, tout comme si on les encourageait à jouer en mixte car elles seraient obligées de plus s’entrainer pour jouer avec les hommes etc etc etc
C'est une boucle
Le 04 août 2020 à 04:00:06 LuckyGold-4 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:52:29 Shapitre a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:50:34 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:48:25 Aljan a écrit :
Encore une fois y'a énormément de facteurs mais c'est plus simple d'étaler sa mysoginie latente pour le forumeur lambda.-Le nombre d'adhérentes jeunes : car oui les tops joueurs ont tous commencés très jeune.
-Et le nombre d'adhérente en général car oui 99,99% des joueurs hommes sont pas des tops joueurs donc évidemment plus ton pool de joueur est élevé plus tu trouveras de bons joueurs.
Et aussi les moeurs, c'est déjà pas super encouragé de s'intéresser aux échecs pour un garçon quand t'es gamin alors une fille
Oui oui tout est environnemental, rien est génétique. On la connait votre rengaine les gauchos.
Le facteur biologique est important oui.
Mais l'environnement joue aussi en effet. Quand tu es en club, qu'on t'encourages pas à jouer en mixte, que tu es moins entrainée que tes homologues masculins, moins envoyée en compétition d'une manière générale, forcément le niveau monte moins et moins vite. Et ça c'est quand on te fait pas signe de partir
Suffit de comparer le niveau de la génération jeune asiatique et iranienne, qui elles, sont entrainées avec les hommes et comme les autres plus souvent, et la différence tu la vois vite.Ce qu'il faut comprendre c'est que l'envirronnement est trés souvent construit a partir de la biologie.
SI aujourd'hui on prend 30 bebe hommes et 30 bebes femmes, on les forces à jouer au échec pendant 30 ans pour devenir les meilleurs
Il y a de tres fortes chance que les hommes soient meilleurs que les femmes.
Du coup, pourquoi avoir forcer des femmes à jouer aux echecs pendant 30 ans pour qu'elles perdent à la fin?
Si elles avaient consacrés ces 30 années a parfaire une discipline ou elles seraient plus utiles ca auraient été un gain de temps pour tout le monde.
Il n'y a aucune preuves dans ce que tu dis.
Le 04 août 2020 à 03:56:54 Shapitre a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:53:49 1m60EtAbattu789 a écrit :
Ca restreint la progression car moins de compétition, niveau moyen plus bas, donc plus dur de progresser.
Mais tu te rends comptes qu'elles s'entraînent pas que contre des femmes ? Je vois pas quel est le rapport entre leur progression et leurs compétitions au rabais. Il n'y a pas "moins de compétition", chacune cherche à être la première mondiale
En faites si, tu es souvent le partenaire d’entrainement des hommes dans le club, mais ce n'est pas toi qu'on entraîne, c'est beaucoup plus rare. Tout comme instinctivement on t’envoie plus en compétition féminine que mixte, et on fait plus jouer les filles entre elles. C'est une gros défauts des clubs en occident, mais c'est encore beaucoup comme ça.
Le rapport c'est que quand tu es cantonné à jouer avec plus faible et à moins avoir accès au plus fort, tu progresses moins vite, et tu as moins envie de progresser, car il y a moins de challenges, et moins besoin de progresser pour garder un bon niveau par rapport à tes homologues féminines.
C'est une effet pervers mais c'est comme ça.
Mais où sont ces Iraniennes et ces Asiat dans le top 100 ? On en voit qu'une et elle met 100 d'élo à la deuxième femme 
Peut-être que ce n'est pas l'occident le problème
Non mais à ce compte là vous pourriez aussi nous faire un petit commentaire raciste sur le fait qu'il y ait pas beaucoup de tops joueurs noirs .gif ":)")
La vérité c'est qu'on en sait rien sur le plan génétique car il y'a une trop grande variabilité inter individu.
En revanche on sait qu'il y'a des facteurs sociologiques et culturels qui expliquent un niveau plus faible.
Si les chinoises, et les hongroises dominent les échecs féminins c'est pas à cause du gène échec+.
Le 04 août 2020 à 04:03:21 1m60EtAbattu789 a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:56:54 Shapitre a écrit :
Le 04 août 2020 à 03:53:49 1m60EtAbattu789 a écrit :
Ca restreint la progression car moins de compétition, niveau moyen plus bas, donc plus dur de progresser.
Mais tu te rends comptes qu'elles s'entraînent pas que contre des femmes ? Je vois pas quel est le rapport entre leur progression et leurs compétitions au rabais. Il n'y a pas "moins de compétition", chacune cherche à être la première mondiale
En faites si, tu es souvent le partenaire d’entrainement des hommes dans le club, mais ce n'est pas toi qu'on entraîne, c'est beaucoup plus rare. Tout comme instinctivement on t’envoie plus en compétition féminine que mixte, et on fait plus jouer les filles entre elles. C'est une gros défauts des clubs en occident, mais c'est encore beaucoup comme ça.
Le rapport c'est que quand tu es cantonné à jouer avec plus faible et à moins avoir accès au plus fort, tu progresses moins vite, et tu as moins envie de progresser, car il y a moins de challenges, et moins besoin de progresser pour garder un bon niveau par rapport à tes homologues féminines.
C'est une effet pervers mais c'est comme ça.Mais où sont ces Iraniennes et ces Asiat dans le top 100 ? On en voit qu'une et elle met 100 d'élo à la deuxième femme
Peut-être que ce n'est pas l'occident le problème
Ce sont encore des gamines kheys...
C'est d'ailleurs aussi valable pour les hommes, tu as toute une série de jeune joueurs iraniens et chinois qui font faire très mal dans les années à venir.
Données du topic
- Auteur
- JB_Castafion
- Date de création
- 4 août 2020 à 02:13:07
- Nb. messages archivés
- 305
- Nb. messages JVC
- 304