Le pavé décroissance :ouch:

Le 09 décembre 2019 à 03:41:40 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:36:07 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:27:21 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:22:42 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:11:45 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:07:27 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:04:51 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:00:06 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 02:57:02 Morgoth a écrit :
les gens comme l'auteur ont la naïveté de croire qu'ils disposent d'informations fiables pour étayer leurs raisonnements.

Et des gens comme les ingénieurs dans l'énergie ou comme les enquêteurs des firmes pétrolières chargés de chiffrer les réserves, la production etc ?

Une des bases de l'analyse du discours c'est de se demander en premier lieu QUI dit QUOI , à QUI et POURQUOI.

Tes ingénieurs et tes firmes pétrolières ont des intérêts, ils ne diront que ce qui va dans leur intérêt. Toi tu reçois leur discour comme parole d'évangile.

Dans ce cas, je t'invite à relire la deuxième partie de mon topic. Le complotisme ne se tient pas, d'autant plus que tous les rapports de n'importe quel provenance s'alignent à peu près sur les prévisions

Il n'y a pas besoin de théoriser le complot pour comprendre le sens et les implications du mot "intérêt".

Les gens qui produisent du discours le font toujours parce qu'ils y ont intérêt. La question que tu ferais mieux de te poser c'est ce qu'il y a à gagner à crier à tout bout de champ que la fin du monde approche.

La réponse est dans ta conclusion: c'est du formatage pour que les gens acceptent d'avoir des vies de merde.

Ce que tu appelles "accepter tout simplement".

Les limites physiques se foutent des complots, plus de pétrole = plus de pétrole. Tu peux choisir de ne rien croire car cela sert tes intérêts, tu peux poursuivre tes projets en toute bonne conscience, ou tu peux croire des ingénieurs, des géologues, des physiciens, des enquêteurs dans les firmes pétrolières, tous étant des particuliers ou faisant partie de collectifs ou d'entreprise ; tous admettent que le pic pétrolier va être atteint dans la décennie, voire dans la décennie 30-40 pour les plus optimistes qui frôlent l'utopie.

Qui croire ? Tous ces gens, ou Morgoth le fan du seigneur des anneaux ? Mon choix est fait.

Les particuliers n'auraient aucun intérêts à mentir, les hommes de sciences non plus, mais tu continueras de nier car ton esprit est enraciné dans l'idée de croissance et d'uniformité

Mon esprit est enraciné dans la conviction que depuis des millénaires il y a des gens qui prédisent la fin du monde pour diverses raisons.

Personne n'a parlé de fin du monde, tu as quelques lacune en compréhension du contenu.

Et si tu connaissais l'histoire, tu aurais appris que des sociétés et des civilisations naissent et chutent(Empire Romain, Religions païennes en europe, les peuples nomades). Tout n'est qu'un grand mouvement, ce que nous connaissons n'est qu'un battement de cil qui sera balayé. Les 250 ans de croissance économique vont être balayé en quelques années par le pic pétrolier. C'est absurde mais c'est ainsi, tout est éphémère, même les sociétés et les civilisations.

Ce n'est pas la fin du monde ou de l'humanité, mais un renouveau sans la croissance. La permaculture, l'artisanat, le vélo, la marche deviendront des pratiques universelles. Nous prendrons de la lenteur, tout va décélérer, c'est la fin non pas du monde mais de la vitesse

Ouai...Bah tu vois le simple fait que tu me parles de permaculture ça me laisse à penser que t'y connais rien.

Je connaissais quelqu'un qui avais passé des mois et des mois à étudier la permaculture. Il était un peu comme toi: il avais lu tout les livres, tout les auteurs, il s'était renseigné, il avait investi de l'argent, acheté son matos, il avais fait TOUT bien comme il faut sur les conseils des meilleurs spécialistes en la matière ,bref il savait ce qu'il faisait.

Ben tu sais quoi? Y a littéralement rien qui a marché.

En général c'est pareil avec vos raisonnements. Vous êtes dans une réalité théorique, un monde de papier. Vous croyez que vous pouvez prédire, que vous savez ce qu'il faut savoir.

C'est affligeant de pitié.

" Moi je connaissais "

Très bien, mais objectivement, les fermes de permacultures fonctionnent et se multiplient. Il n'y a qu'à voir la ferme de Bec Hellouin qui fonctionne depuis plusieurs décennies, et t'en as de plus en plus qui marchent.

Le 09 décembre 2019 à 03:42:09 cazadalle a écrit :
Yorarien+ les fameux piques de productions ne sont jamais arriver et n'arriveront jamais, les prophètes de malheurs ont toujours existé et ils ont systématiquement eu tort.

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

Faut lire le topic jusqu'au bout

Le 09 décembre 2019 à 03:46:05 Biscuitage22 a écrit :
yorarien les puceaux

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

Le 09 décembre 2019 à 03:44:12 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:41:40 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:36:07 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:27:21 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:22:42 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:11:45 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:07:27 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:04:51 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:00:06 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 02:57:02 Morgoth a écrit :
les gens comme l'auteur ont la naïveté de croire qu'ils disposent d'informations fiables pour étayer leurs raisonnements.

Et des gens comme les ingénieurs dans l'énergie ou comme les enquêteurs des firmes pétrolières chargés de chiffrer les réserves, la production etc ?

Une des bases de l'analyse du discours c'est de se demander en premier lieu QUI dit QUOI , à QUI et POURQUOI.

Tes ingénieurs et tes firmes pétrolières ont des intérêts, ils ne diront que ce qui va dans leur intérêt. Toi tu reçois leur discour comme parole d'évangile.

Dans ce cas, je t'invite à relire la deuxième partie de mon topic. Le complotisme ne se tient pas, d'autant plus que tous les rapports de n'importe quel provenance s'alignent à peu près sur les prévisions

Il n'y a pas besoin de théoriser le complot pour comprendre le sens et les implications du mot "intérêt".

Les gens qui produisent du discours le font toujours parce qu'ils y ont intérêt. La question que tu ferais mieux de te poser c'est ce qu'il y a à gagner à crier à tout bout de champ que la fin du monde approche.

La réponse est dans ta conclusion: c'est du formatage pour que les gens acceptent d'avoir des vies de merde.

Ce que tu appelles "accepter tout simplement".

Les limites physiques se foutent des complots, plus de pétrole = plus de pétrole. Tu peux choisir de ne rien croire car cela sert tes intérêts, tu peux poursuivre tes projets en toute bonne conscience, ou tu peux croire des ingénieurs, des géologues, des physiciens, des enquêteurs dans les firmes pétrolières, tous étant des particuliers ou faisant partie de collectifs ou d'entreprise ; tous admettent que le pic pétrolier va être atteint dans la décennie, voire dans la décennie 30-40 pour les plus optimistes qui frôlent l'utopie.

Qui croire ? Tous ces gens, ou Morgoth le fan du seigneur des anneaux ? Mon choix est fait.

Les particuliers n'auraient aucun intérêts à mentir, les hommes de sciences non plus, mais tu continueras de nier car ton esprit est enraciné dans l'idée de croissance et d'uniformité

Mon esprit est enraciné dans la conviction que depuis des millénaires il y a des gens qui prédisent la fin du monde pour diverses raisons.

Personne n'a parlé de fin du monde, tu as quelques lacune en compréhension du contenu.

Et si tu connaissais l'histoire, tu aurais appris que des sociétés et des civilisations naissent et chutent(Empire Romain, Religions païennes en europe, les peuples nomades). Tout n'est qu'un grand mouvement, ce que nous connaissons n'est qu'un battement de cil qui sera balayé. Les 250 ans de croissance économique vont être balayé en quelques années par le pic pétrolier. C'est absurde mais c'est ainsi, tout est éphémère, même les sociétés et les civilisations.

Ce n'est pas la fin du monde ou de l'humanité, mais un renouveau sans la croissance. La permaculture, l'artisanat, le vélo, la marche deviendront des pratiques universelles. Nous prendrons de la lenteur, tout va décélérer, c'est la fin non pas du monde mais de la vitesse

Ouai...Bah tu vois le simple fait que tu me parles de permaculture ça me laisse à penser que t'y connais rien.

Je connaissais quelqu'un qui avais passé des mois et des mois à étudier la permaculture. Il était un peu comme toi: il avais lu tout les livres, tout les auteurs, il s'était renseigné, il avait investi de l'argent, acheté son matos, il avais fait TOUT bien comme il faut sur les conseils des meilleurs spécialistes en la matière ,bref il savait ce qu'il faisait.

Ben tu sais quoi? Y a littéralement rien qui a marché.

En général c'est pareil avec vos raisonnements. Vous êtes dans une réalité théorique, un monde de papier. Vous croyez que vous pouvez prédire, que vous savez ce qu'il faut savoir.

C'est affligeant de pitié.

" Moi je connaissais "

Très bien, mais objectivement, les fermes de permacultures fonctionnent et se multiplient. Il n'y a qu'à voir la ferme de Bec Hellouin qui fonctionne depuis plusieurs décennies, et t'en as de plus en plus qui marchent.

Et alors? Si je te sors un exemple c'est pour te montrer un principe simple: celui d'après lequel on n'est jamais certain de ce qu'il va se passer parce qu'on ne dispose jamais de toutes les informations suffisantes pour prévoir le cours des évènements.

Pourquoi la courbe bleu passe en dessous de la courbe rouge c'est impossible ?

Et t'as une source pour les premiers graph ?

Le 09 décembre 2019 à 03:47:13 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:44:12 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:41:40 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:36:07 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:27:21 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:22:42 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:11:45 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:07:27 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:04:51 Morgoth a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:00:06 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 02:57:02 Morgoth a écrit :
les gens comme l'auteur ont la naïveté de croire qu'ils disposent d'informations fiables pour étayer leurs raisonnements.

Et des gens comme les ingénieurs dans l'énergie ou comme les enquêteurs des firmes pétrolières chargés de chiffrer les réserves, la production etc ?

Une des bases de l'analyse du discours c'est de se demander en premier lieu QUI dit QUOI , à QUI et POURQUOI.

Tes ingénieurs et tes firmes pétrolières ont des intérêts, ils ne diront que ce qui va dans leur intérêt. Toi tu reçois leur discour comme parole d'évangile.

Dans ce cas, je t'invite à relire la deuxième partie de mon topic. Le complotisme ne se tient pas, d'autant plus que tous les rapports de n'importe quel provenance s'alignent à peu près sur les prévisions

Il n'y a pas besoin de théoriser le complot pour comprendre le sens et les implications du mot "intérêt".

Les gens qui produisent du discours le font toujours parce qu'ils y ont intérêt. La question que tu ferais mieux de te poser c'est ce qu'il y a à gagner à crier à tout bout de champ que la fin du monde approche.

La réponse est dans ta conclusion: c'est du formatage pour que les gens acceptent d'avoir des vies de merde.

Ce que tu appelles "accepter tout simplement".

Les limites physiques se foutent des complots, plus de pétrole = plus de pétrole. Tu peux choisir de ne rien croire car cela sert tes intérêts, tu peux poursuivre tes projets en toute bonne conscience, ou tu peux croire des ingénieurs, des géologues, des physiciens, des enquêteurs dans les firmes pétrolières, tous étant des particuliers ou faisant partie de collectifs ou d'entreprise ; tous admettent que le pic pétrolier va être atteint dans la décennie, voire dans la décennie 30-40 pour les plus optimistes qui frôlent l'utopie.

Qui croire ? Tous ces gens, ou Morgoth le fan du seigneur des anneaux ? Mon choix est fait.

Les particuliers n'auraient aucun intérêts à mentir, les hommes de sciences non plus, mais tu continueras de nier car ton esprit est enraciné dans l'idée de croissance et d'uniformité

Mon esprit est enraciné dans la conviction que depuis des millénaires il y a des gens qui prédisent la fin du monde pour diverses raisons.

Personne n'a parlé de fin du monde, tu as quelques lacune en compréhension du contenu.

Et si tu connaissais l'histoire, tu aurais appris que des sociétés et des civilisations naissent et chutent(Empire Romain, Religions païennes en europe, les peuples nomades). Tout n'est qu'un grand mouvement, ce que nous connaissons n'est qu'un battement de cil qui sera balayé. Les 250 ans de croissance économique vont être balayé en quelques années par le pic pétrolier. C'est absurde mais c'est ainsi, tout est éphémère, même les sociétés et les civilisations.

Ce n'est pas la fin du monde ou de l'humanité, mais un renouveau sans la croissance. La permaculture, l'artisanat, le vélo, la marche deviendront des pratiques universelles. Nous prendrons de la lenteur, tout va décélérer, c'est la fin non pas du monde mais de la vitesse

Ouai...Bah tu vois le simple fait que tu me parles de permaculture ça me laisse à penser que t'y connais rien.

Je connaissais quelqu'un qui avais passé des mois et des mois à étudier la permaculture. Il était un peu comme toi: il avais lu tout les livres, tout les auteurs, il s'était renseigné, il avait investi de l'argent, acheté son matos, il avais fait TOUT bien comme il faut sur les conseils des meilleurs spécialistes en la matière ,bref il savait ce qu'il faisait.

Ben tu sais quoi? Y a littéralement rien qui a marché.

En général c'est pareil avec vos raisonnements. Vous êtes dans une réalité théorique, un monde de papier. Vous croyez que vous pouvez prédire, que vous savez ce qu'il faut savoir.

C'est affligeant de pitié.

" Moi je connaissais "

Très bien, mais objectivement, les fermes de permacultures fonctionnent et se multiplient. Il n'y a qu'à voir la ferme de Bec Hellouin qui fonctionne depuis plusieurs décennies, et t'en as de plus en plus qui marchent.

Et alors? Si je te sors un exemple c'est pour te montrer un principe simple: celui d'après lequel on n'est jamais certain de ce qu'il va se passer parce qu'on ne dispose jamais de toutes les informations suffisantes pour prévoir le cours des évènements.

Non, tu as tenté d'hypostasier un cas particulier pour en faire une vérité générale mais je t'ai grillé. Ce que tu dis là est un truisme, évidemment qu'on ne peut pas prévoir que telle ou telle ferme de permaculture va fonctionner. Si nous savions à l'avance, tout le monde le ferait

Le 09 décembre 2019 à 03:44:53 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:42:09 cazadalle a écrit :
Yorarien+ les fameux piques de productions ne sont jamais arriver et n'arriveront jamais, les prophètes de malheurs ont toujours existé et ils ont systématiquement eu tort.

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

Faut lire le topic jusqu'au bout

Le club de Rome prévoyait ses pics de productions dans les années 90, et pourtant ils ont eu tort. alors pourquoi je devrais accorder plus de crédit a ceux-ci ?

Le 09 décembre 2019 à 03:44:53 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:42:09 cazadalle a écrit :
Yorarien+ les fameux piques de productions ne sont jamais arriver et n'arriveront jamais, les prophètes de malheurs ont toujours existé et ils ont systématiquement eu tort.

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

Faut lire le topic jusqu'au bout

Le club de Rome prévoyait ses pics de productions dans les années 90, et pourtant ils ont eu tort. alors pourquoi je devrais accorder plus de crédit a ceux-ci ?

Le 09 décembre 2019 à 03:48:14 encorebanni65 a écrit :
Pourquoi la courbe bleu passe en dessous de la courbe rouge c'est impossible ?

Et t'as une source pour les premiers graph ?

https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/

Car on aura fait des efforts intenses sur le court-terme pour exploiter jusqu'au bout (pétrole alternatif, endettement des Etats) mais cela provoquera une décroissance subie plus forte puisque la production de pétrole conventionnel est déjà en train de décroître (et c'est l'endettement pour exploiter le pétrole non-conventionnel qui arrive bientôt à son terme qui nous a " sauver " temporairement)

Le 09 décembre 2019 à 03:51:01 cazadalle a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:44:53 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:42:09 cazadalle a écrit :
Yorarien+ les fameux piques de productions ne sont jamais arriver et n'arriveront jamais, les prophètes de malheurs ont toujours existé et ils ont systématiquement eu tort.

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

Faut lire le topic jusqu'au bout

Le club de Rome prévoyait ses pics de productions dans les années 90, et pourtant ils ont eu tort. alors pourquoi je devrais accorder plus de crédit a ceux-ci ?

Car ils n'envisageaient pas que les Etats iraient jusqu'à s'endetter pour exploiter le pétrole plus profond et le pétrole de schiste. On a eu les découvertes immenses de pétrole au moyen-orient également. Mais comme les effets des découvertes n'ont d'effet que 10-15 ans plus tard sur la production et que la quantité des découvertes de pétroles n'a fait que décroître, tout laisse à penser désormais que nous ne découvrirons plus d'immenses gisement (ou trop tardivement) et que les dettes ne suffiront plus à financer l'exploitation d'un pétrole toujours plus cher à extraire

Le 09 décembre 2019 à 03:46:33 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:46:05 Biscuitage22 a écrit :
yorarien les puceaux

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

D'accord l'oracle, on disait la même chose il y a 50 ans résultat yarieneu et yorajamairien parce que tout ça c'est juste des prévisions foireuses d'alarmistes de la fin du monde

Le 09 décembre 2019 à 03:56:38 Biscuitage22 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:46:33 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:46:05 Biscuitage22 a écrit :
yorarien les puceaux

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

D'accord l'oracle, on disait la même chose il y a 50 ans résultat yarieneu et yorajamairien parce que tout ça c'est juste des prévisions foireuses d'alarmistes de la fin du monde

Cf la partie 2 de mon topic pour ton cas khey Tout a été expliqué sur ta façon de penser

Ce qui est ridicule, c'est de croire que l’électricité est produite avec du pétrole.

J'ai hurlé

Le 09 décembre 2019 à 03:58:46 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:56:38 Biscuitage22 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:46:33 eussoudore a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 03:46:05 Biscuitage22 a écrit :
yorarien les puceaux

Il y aura évidemment des trolls, des kheys encore dans le déni malgré cette bombe, mais pour peu que vous fassiez l'effort de remonter la pente de vos habitudes, vous découvrirez qu'en effet, nos économies vont décroître et nos sociétés vont en être bouleverser en profondeur.

D'accord l'oracle, on disait la même chose il y a 50 ans résultat yarieneu et yorajamairien parce que tout ça c'est juste des prévisions foireuses d'alarmistes de la fin du monde

Cf la partie 2 de mon topic pour ton cas khey Tout a été expliqué sur ta façon de penser

t'explique rien du tout c'est juste un pavé de merde ad hominem pour justifier ton mode de pensée alarmiste pendant que tu prépare ton bunker de puceau et tes provisions pour la fin du monde

Le 09 décembre 2019 à 04:01:06 RadioBig a écrit :
Tant de blabla alors que nos moteur marchent à l’huile de friture si il le faut

Ca va en faire des frites pour tous les cargos qui ramènent nos merdes de chine et d'inde