La CHINE IMPERIALE

Le 03 juin 2020 à 12:32:04 Eloy_1er a écrit :

Le 03 juin 2020 à 03:08:14 Rasmusskov4 a écrit :
La Chine Communiste sous Xi Jinping respecte-t-elle l'héritage de l'empire?

Peuvent-ils être considérés comme des "empereurs rouges"?

Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'à dit Tartenpignonn

Concernant ta première question , je ne suis pas expert de la Chine contemporaine, mais je vais tenter d'y répondre. Je ne sais pas si le PCC respecte l'héritage de l'empire: il y a quand même eu la révolution culturelle et la simplifications des caractères pour donner des exemples. Mais il reste indéniable que la Chine sous Xi Jinping porte cet héritage, de deux manières.

Premièrement le PCC valorise l'histoire de la Chine impériale et la porte aux yeux du monde. Ca lui permet de "justifier" sa montée en puissance et de la présenter comme un "retour à la normale", qu'avait interrompu deux siècles d'humiliations. On le voit clairement avec le projet des nouvelles routes de la soie: le nom parle pour lui même.

Deuxièmement, au delà du PCC, le peuple chinois est un peuple d'historiens, profondément attaché à ses racines pour une raison bien précise: la place omniprésente du culte des ancêtres. Le PCC ne peut pas se détacher de cet héritage philosophico-religieux (je sais pas si ça se dit mais t'as compris l'idée), il est bien trop ancré dans la culture chinoise. En fait, les chinois vivent l'Histoire, il la portent en eux. Et comme l'Histoire de la Chine n'a pas débutée en 1912, le communisme en Chine a du se construire avec une certaine adéquation avec la Chine impériale. C'est une des raisons selon moi du "communisme à la chinoise", qui diverge énormément du communisme russe, qui a lui entièrement rejeté son histoire et exécuté le Tsar. On le voit avec Puyi: le PCC n'a jamais pu se résoudre à une exécution, alors même qu'il avait trahi la Chine en ralliant le Mandchoukuo.

Parfaitement d'accord en témoigne d'ailleurs la récupération de Confucius depuis quelques années (institus confu, sacralisation du shandong natal etc.). Bien sûr y'a aussi l'argument du tourisme qui va de soi

"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

[18:41:02] <Marximus>
"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

Oui bien sûr!
Comme en France le titre était héréditaire. Par contre il ne revenait pas au fils aîné de l'empereur mais au fils aîné de l'impératrice, qui était à la tête du harem. En cas de vide, l'impératrice adoptait l'enfant d'une autre concubine. Si l'empereur mourrait sans descendance mâle, le trône revenait à un cadet, comme en France.

Le 04 juin 2020 à 18:50:00 Eloy_1er a écrit :

[18:41:02] <Marximus>
"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

Oui bien sûr!
Comme en France le titre était héréditaire. Par contre il ne revenait pas au fils aîné de l'empereur mais au fils aîné de l'impératrice, qui était à la tête du harem. En cas de vide, l'impératrice adoptait l'enfant d'une autre concubine. Si l'empereur mourrait sans descendance mâle, le trône revenait à un cadet, comme en France.

L'ambiance dans le harem... ça devait être horrible.

Toutes ces femmes qui se regardent en espérant être à la première place...

Mais du coup pour l'impératrice ? Il y avait des critères précis pour le devenir ? Ou c'était selon le bon plaisir de l'Empereur ?

[19:40:23] <HailToTheChief>
ching chong.

Oui mais encore?

[19:38:01] <Marximus>

Le 04 juin 2020 à 18:50:00 Eloy_1er a écrit :

[18:41:02] <Marximus>
"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

Oui bien sûr!
Comme en France le titre était héréditaire. Par contre il ne revenait pas au fils aîné de l'empereur mais au fils aîné de l'impératrice, qui était à la tête du harem. En cas de vide, l'impératrice adoptait l'enfant d'une autre concubine. Si l'empereur mourrait sans descendance mâle, le trône revenait à un cadet, comme en France.

L'ambiance dans le harem... ça devait être horrible.

Toutes ces femmes qui se regardent en espérant être à la première place...

Mais du coup pour l'impératrice ? Il y avait des critères précis pour le devenir ? Ou c'était selon le bon plaisir de l'Empereur ?

C'était l'empereur qui choisissait. Mais il faut prendre en compte le fait que les "grandes concubines" étaient issues de familles nobles et influentes. Le harem était un lieu où la politique jouait un grand rôle. L'empereur ne pouvait pas toujours choisir qui il voulait comme impératrice, il devait souvent plaire à telle ou telle famille.

Le 04 juin 2020 à 18:50:00 Eloy_1er a écrit :

[18:41:02] <Marximus>
"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

Oui bien sûr!
Comme en France le titre était héréditaire. Par contre il ne revenait pas au fils aîné de l'empereur mais au fils aîné de l'impératrice, qui était à la tête du harem. En cas de vide, l'impératrice adoptait l'enfant d'une autre concubine. Si l'empereur mourrait sans descendance mâle, le trône revenait à un cadet, comme en France.

Il y a pas un délire aussi qu'il ne faut JAMAIS que le nouvel empereur soit de la même génération que le défunt, mais toujours un cran en dessous (piété filiale etc). Lorsque Guangxu a pris la place de Tonghzi, Guangxu était cousin de Tonghzi et du coup de la même génération, des censeurs impériaux se sont littéralement suicidés pendant l'intronisation pour protester + y'a eu des révoltes à Pékin, Cixi en position reine du pétrole

[21:12:25] <Tartenpignonn>

Le 04 juin 2020 à 18:50:00 Eloy_1er a écrit :

[18:41:02] <Marximus>
"Petite" question !

Est-ce qu'il y avait un système de lois précis en ce qui concerne la succession sur le trône impérial ?
Comme un équivalent des lois salique en France.

Oui bien sûr!
Comme en France le titre était héréditaire. Par contre il ne revenait pas au fils aîné de l'empereur mais au fils aîné de l'impératrice, qui était à la tête du harem. En cas de vide, l'impératrice adoptait l'enfant d'une autre concubine. Si l'empereur mourrait sans descendance mâle, le trône revenait à un cadet, comme en France.

Il y a pas un délire aussi qu'il ne faut JAMAIS que le nouvel empereur soit de la même génération que le défunt, mais toujours un cran en dessous (piété filiale etc). Lorsque Guangxu a pris la place de Tonghzi, Guangxu était cousin de Tonghzi et du coup de la même génération, des censeurs impériaux se sont littéralement suicidés pendant l'intronisation pour protester + y'a eu des révoltes à Pékin, Cixi en position reine du pétrole

Ouai a partir des Ming et du triomphe du neo-confucianisme y'a plusieurs règles qui se durcissent. Mais il me semble qu'avant ça, ça ne posait pas plus problème que ça

[21:38:27] <GIO1328>
Avis sur Qin Shi Huangdi et son délire mystique vers la fin de sa life ?

Pas vraiment d'avis à donner, c'est un fait. C'est pas le seul empereur à avoir chercher l'immortalité à la fin de sa vie d'ailleurs. Beaucoup se sont tourné vers le mysticisme taoïste quand la fin arrivait.
Mais c'est sûr que c'est un des éléments qui ont terni son règne, surtout que ça allait à l'encontre de la doctrine légiste.

-2000 avant Jésus Christ à l'an 1600 :
Énorme puissance économique et démographique, pays très développé, influence l'Asie (La corée et le japon ont pompés 90% de leur culture sur la Chine antique)
Invente la poudre, le papier, le système de monnaie, le parapluie, la boussole, etc...

Le célèbre Economiste Adam Smith disait que la Chine était l'une des nations les plus développés, urbanisés et avancés de tout les temps.

De l'an 1600 à 1950 :
Énorme période de décadence, délaissent énormément de culture et de traditions (merci les mandchous)
Ne s'industrialise pas (alors qu'au Japon et Europe, ils sont à fond) ce qui les faits prendre du retard dans pleins de domaines (militaires, économie, etc.)
Ce qui leur a valu les guerres de l'opium et la guerre sino-japonaise (alors que autrefois le Japon c'était un état vassal)
Le PIB chute brutalement et elle se retrouve au fond du gouffre

Bordel

[01:59:05] <Aromatypes>
-2000 avant Jésus Christ à l'an 1600 :
Énorme puissance économique et démographique, pays très développé, influence l'Asie (La corée et le japon ont pompés 90% de leur culture sur la Chine antique)
Invente la poudre, le papier, le système de monnaie, le parapluie, la boussole, etc...

Le célèbre Economiste Adam Smith disait que la Chine était l'une des nations les plus développés, urbanisés et avancés de tout les temps.

De l'an 1600 à 1950 :
Énorme période de décadence, délaissent énormément de culture et de traditions (merci les mandchous)
Ne s'industrialise pas (alors qu'au Japon et Europe, ils sont à fond) ce qui les faits prendre du retard dans pleins de domaines (militaires, économie, etc.)
Ce qui leur a valu les guerres de l'opium et la guerre sino-japonaise (alors que autrefois le Japon c'était un état vassal)
Le PIB chute brutalement et elle se retrouve au fond du gouffre

Bordel

Plutôt triste en effet

J'ai 2 question si ya des expert sur le topic

1) Pourquoi la dynastie Han (206 av-jc à 220 apr-jc) est considéré comme un age d'or en chine
elle à fait quoi concrètement ?

2) La dynastie Yuan (1279 à 1368 apr-jc) étais des mongole ont t'il gardé leur tradition ou on t'ils été absorbe par la culture chinoise ?

[02:20:55] <valar95>
J'ai 2 question si ya des expert sur le topic

1) Pourquoi la dynastie Han (206 av-jc à 220 apr-jc) est considéré comme un age d'or en chine
elle à fait quoi concrètement ?

2) La dynastie Yuan (1279 à 1368 apr-jc) étais des mongole ont t'il gardé leur tradition ou on t'ils été absorbe par la culture chinoise ?

La dynastie Han est considéré comme un âge d'or car c'est une période (du moins dans un premier temps), de développement économique, d'expansion et de bouillonnement culturel. De plus la dynastie pose les bases du système impérial tel qu'il perdura pendant 2000 ans.
Si tu veux du concret, c'est une période d'innovation de techniques agricoles (notamment au niveau de la charrue), la Chine récupère une bonne partie de la mandchourie et de la Corée, le Gansu, le Yunnan, le fujian, le guangdong et le guanxi, ainsi que la moitié nord de l'actuel Vietnam. La route de la soie se développe énormément et les produits chinois abondent en asie et s'introduisent dans l'empire romain.

Concernant les Yuan, je te conseille l'article wiki en français qui répond bien à ta question de mémoire. Pour résumer, les Yuan sont tiraillés entre l'envie d'assimilation pour contrôler pleinement l'empire et le respect des traditions mongoles. Au final, force est de constater avec les turbans rouges que l'assimilation est un échec

[17:43:20] <EliottK_1>
Les Hans qui ont laisse le bordel et la corruption s'installer avec les eunuques.
Bon après la fin de leur dynastie nous aura laisse une superbe épopée a travers les guerres des 3 royaumes.

Oui eunuques + prise en importance des grandes familles de propriétaires, ça n'a pas fait bon ménage

Le 08 juin 2020 à 18:19:04 Eloy_1er a écrit :

[17:43:20] <EliottK_1>
Les Hans qui ont laisse le bordel et la corruption s'installer avec les eunuques.
Bon après la fin de leur dynastie nous aura laisse une superbe épopée a travers les guerres des 3 royaumes.

Oui eunuques + prise en importance des grandes familles de propriétaires, ça n'a pas fait bon ménage

Je suis en plein dans la série War of the Three Kingdoms, putain comment j'ai pu louper ca depuis tout ce temps. Un regal !