La CHINE IMPERIALE

Le 08 mars 2020 à 23:31:13 ShimmenMusashi a écrit :
Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan

Un amateur des 3 royaumes

Tu as joué au dernier total war?

Le 08 mars 2020 à 23:30:27 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:26:22 TerminatorGTR a écrit :
Quelle est le bilan des morts de l’invasion des mongols en chine ?

On ne sait pas vraiment car sur les dernières années de la dynastie Song et les premières des Yuan, il n'y a pas eu de recensement. Cependant on l'estime à plusieurs millions de morts (au moins 8 millions selon jacques gernet si mes souvenirs sont bons)

Facon
À chaque crise de la Chine Durant son histoire
Il y’a des millions de mort ?

C’est vrai que des troupes arabes ont participé pendant la revolte d’an lushan le sogdien ?

Le 08 mars 2020 à 23:33:34 TerminatorGTR a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:30:27 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:26:22 TerminatorGTR a écrit :
Quelle est le bilan des morts de l’invasion des mongols en chine ?

On ne sait pas vraiment car sur les dernières années de la dynastie Song et les premières des Yuan, il n'y a pas eu de recensement. Cependant on l'estime à plusieurs millions de morts (au moins 8 millions selon jacques gernet si mes souvenirs sont bons)

Facon
À chaque crise de la Chine Durant son histoire
Il y’a des millions de mort ?

C’est vrai que des troupes arabes ont participé pendant la revolte d’an lushan le sogdien ?

Oui clairement les bilans des guerres/révoltes en Chine sont très lourds, après l'invasion mongole a quand même été particulièrement meurtrière.
Il me semble que la dynastie Tang a acheté des mercenaires arabes pour mater la révolte d'An Lushan oui

Le 08 mars 2020 à 23:31:53 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:13 ShimmenMusashi a écrit :
Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan

Un amateur des 3 royaumes

Tu as joué au dernier total war?

Ouep ! Et je regarde actuellement la série de 2010

Le 09 mars 2020 à 00:12:05 Bugeaud a écrit :
Militairement c'est pas assez stylé pour être approuvé la Chine.

Oui la chine n'a jamais été un empire militaire

Le 09 mars 2020 à 00:10:35 ShimmenMusashi a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:53 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:13 ShimmenMusashi a écrit :
Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan

Un amateur des 3 royaumes

Tu as joué au dernier total war?

Ouep ! Et je regarde actuellement la série de 2010

J'ai pas vu la série, tu la conseille?

Le 09 mars 2020 à 00:21:29 Eloy_1er a écrit :

Le 09 mars 2020 à 00:10:35 ShimmenMusashi a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:53 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:13 ShimmenMusashi a écrit :
Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan

Un amateur des 3 royaumes

Tu as joué au dernier total war?

Ouep ! Et je regarde actuellement la série de 2010

J'ai pas vu la série, tu la conseille?

Oui. Elle est vraiment bien. Une sorte en GoT chinois bourré d'intrigues politiques, etc... Juste le budget n'est pas très élevé donc ça fait parfois un peu cheap, et les combats c'est du Dynasty Warrior, donc les héros qui 1v10, etc...

Après on retrouve tout les personnages et pour ceux qui ne peuvent pas lire le Romance of the Three Kingdoms en anglais, c'est une bonne alternative je trouve

Le 11 mars 2020 à 20:14:32 ighostfag a écrit :
Une question concernant Anne Cheng, j'ai écouté une de ses vidéos, je trouve qu'elle se moque un peu de la Chine modern et du parti communiste. Peux tu me donner ton avis sur elle. Merci

Anne Cheng est pas tout le temps subjective vis-à-vis du PCC. Déjà son père François Cheng a fuit la guerre civile et la prise de pouvoir des communistes en émigrant en France: il y a donc des raisons familiales. Mais surtout elle est spécialiste du confucianisme qui a largement été décrié par le PCC, même si c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui. Au delà de la ça, Anne Cheng reste la spécialiste en France et même dans le monde concernant l'histoire de la pensée chinoise et du confucianisme, elle est titulaire de la chaire d'histoire intellectuelle de la Chine au Collège de France. C'est une très grosse pointure.

[14:24:55] <ShimmenMusashi>

Le 09 mars 2020 à 00:21:29 Eloy_1er a écrit :

Le 09 mars 2020 à 00:10:35 ShimmenMusashi a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:53 Eloy_1er a écrit :

Le 08 mars 2020 à 23:31:13 ShimmenMusashi a écrit :
Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan

Un amateur des 3 royaumes

Tu as joué au dernier total war?

Ouep ! Et je regarde actuellement la série de 2010

J'ai pas vu la série, tu la conseille?

Oui. Elle est vraiment bien. Une sorte en GoT chinois bourré d'intrigues politiques, etc... Juste le budget n'est pas très élevé donc ça fait parfois un peu cheap, et les combats c'est du Dynasty Warrior, donc les héros qui 1v10, etc...

Après on retrouve tout les personnages et pour ceux qui ne peuvent pas lire le Romance of the Three Kingdoms en anglais, c'est une bonne alternative je trouve

Ça marche, j'irai y jeter un coup d'oeil

Le 12 mars 2020 à 16:47:57 Eloy_1er a écrit :

Le 11 mars 2020 à 20:14:32 ighostfag a écrit :
Une question concernant Anne Cheng, j'ai écouté une de ses vidéos, je trouve qu'elle se moque un peu de la Chine modern et du parti communiste. Peux tu me donner ton avis sur elle. Merci

Anne Cheng est pas tout le temps subjective vis-à-vis du PCC. Déjà son père François Cheng a fuit la guerre civile et la prise de pouvoir des communistes en émigrant en France: il y a donc des raisons familiales. Mais surtout elle est spécialiste du confucianisme qui a largement été décrié par le PCC, même si c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui. Au delà de la ça, Anne Cheng reste la spécialiste en France et même dans le monde concernant l'histoire de la pensée chinoise et du confucianisme, elle est titulaire de la chaire d'histoire intellectuelle de la Chine au Collège de France. C'est une très grosse pointure.

Merci pour ta réponse et je compte acheter son livre sur la pensée chinoise.

Le 12 mars 2020 à 18:37:30 ighostfag a écrit :

Le 12 mars 2020 à 16:47:57 Eloy_1er a écrit :

Le 11 mars 2020 à 20:14:32 ighostfag a écrit :
Une question concernant Anne Cheng, j'ai écouté une de ses vidéos, je trouve qu'elle se moque un peu de la Chine modern et du parti communiste. Peux tu me donner ton avis sur elle. Merci

Anne Cheng est pas tout le temps subjective vis-à-vis du PCC. Déjà son père François Cheng a fuit la guerre civile et la prise de pouvoir des communistes en émigrant en France: il y a donc des raisons familiales. Mais surtout elle est spécialiste du confucianisme qui a largement été décrié par le PCC, même si c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui. Au delà de la ça, Anne Cheng reste la spécialiste en France et même dans le monde concernant l'histoire de la pensée chinoise et du confucianisme, elle est titulaire de la chaire d'histoire intellectuelle de la Chine au Collège de France. C'est une très grosse pointure.

Merci pour ta réponse et je compte acheter son livre sur la pensée chinoise.

Un excellent livre, je l'ai mis dans la petite biblio
Fonce

Je suis le seul à ne pas recommander l'histoire de la chine de Fairbank pour s'initier ?

- Il est mal traduit en Français, certains termes sont mal appropriés (auto-affermissement au lieu d'auto-renforcement, etc.).
- Il est assez dur à lire pour un débutant
- Beaucoup de ses thèses sont datés, et sa vision est beaucoup débattue en ce qui concerne la dynastie Qing et tout le XXe siècle. Son historiographie à pas mal nuit à la matière
- Il fait des raccourcis un peu grossiers, je comprend qu'il faut simplifier mais ses explications des philosophies chinoises par exemple c'est juste des anecdotes
- Si les chapitres de son livre sont bienvenues, les sous titres de ses chapitres je les trouve pas si pertinents que ça
- C'est parfois idéologisés et peu partial (notamment en ce qui concerne Cixi par exemple)

Nul doute que c'est un grand homme cependant et que ses livres sont à lire, mais je conseillerais plutôt les nouveaux manuels de la bibliothèque des Belles Lettres qui sortent en ce moment

Le 18 mars 2020 à 22:10:06 Eloy_1er a écrit :
Oui clairement le Fairbank commence un peu à dater et est loin d'être parfait. Cependant je trouve que ça reste le meilleur livre pour une toute première introduction. Je connais pas d'autre livre qui synthétise aussi brievement et dans l'ensemble plutôt pertinemment.
Après ça doit rester qu'une initiation, dès qu'on commence à pousser un peu Jacque Gernet et même Grousset sont meilleurs. Concernant les Belles Lettres, je n'ai lu que celui sur les Qin et les Han, il est excellent. De toute façon les Belles Lettres avec Anne Cheng aux commandes ça ne peut qu'être bien. D'ailleurs chez les belles lettres j'ai acheté "Le papier dans la Chine impériale" en janvier, il est très très bon

Tiens c'est marrant justement je regardais le papier dans la Chine aujourd'hui, si tu me dis qu'il est bien je te crois

Pour finir, la Chine impériale, c’est les mystérieux palais de la Cité Interdite ,

La Cité Interdite, Tseu­-kin-­tcheng en chinois veut dire "ville violet pourpre". Ce nom fait référence à la couleur théorique de l'étoile polaire, considéré comme le centre du monde.
Pour comprendre ce que ça signifie, il faut adopter le point de vue de la Tradition. Ainsi, dans la Tradition, l'espace, par les hiérophanies (manifestation du sacré) n'est pas homogène, il est fait de ruptures et ses ruptures permettent de découvrir l'axe central qui est un espace sacré et par conséquent "fort", significatif.
Ce centre permet donc, dans une étendue amorphe, homogène et infini, une orientation, ce qui revient à créer un monde qui n'aurait pu être fondé dans le Chaos. C'est un schéma qu’on retrouve dans de nombreuses cosmogonies.

Sa configuration (architecture) est elle aussi typique : la Cité Interdite forme quatre carrés (enfin, cinq si l'on compte le centre) représentant une croix et correspondant aux points cardinaux (avec celui du centre qui correspond à l'étoile polaire si on le compte). En fait, c'est une répétition de la Création du Cosmos (principe du rite), le Cosmos naissant de l'origine (du centre) et s'entendant vers les quatre points cardinaux. De plus, la Cité est conçue suivant un axe sud-nord qui symbolise le cheminement entre la Terre et le Ciel. Au milieu de cet axe on retrouve l’empereur, pivot qui relie les hommes au Ciel (principe de la fonction pontificale (au sens étymologique, donc faiseur de pont entre le Ciel et la terre, le supra-monde et le monde) d'un roi ou d'un empereur).

Petite contribution (j'avais dit que je le ferai) au topic pour dire que la Chine impériale à cette époque là vivait encore dans des traditions, perte, au profit de la "modernité", que je trouve regrettable mais bon, c'est une autre question ça.

Sinon, j'ai un peu lu le reste du topic aussi, toujours très intéressant. C'est cool, l'OP, d'avoir fait un topic comme ça.

Le 19 mars 2020 à 00:46:44 HRheinnNM a écrit :

Pour finir, la Chine impériale, c’est les mystérieux palais de la Cité Interdite ,

La Cité Interdite, Tseu­-kin-­tcheng en chinois veut dire "ville violet pourpre". Ce nom fait référence à la couleur théorique de l'étoile polaire, considéré comme le centre du monde.
Pour comprendre ce que ça signifie, il faut adopter le point de vue de la Tradition. Ainsi, dans la Tradition, l'espace, par les hiérophanies (manifestation du sacré) n'est pas homogène, il est fait de ruptures et ses ruptures permettent de découvrir l'axe central qui est un espace sacré et par conséquent "fort", significatif.
Ce centre permet donc, dans une étendue amorphe, homogène et infini, une orientation, ce qui revient à créer un monde qui n'aurait pu être fondé dans le Chaos. C'est un schéma qu’on retrouve dans de nombreuses cosmogonies.

Sa configuration (architecture) est elle aussi typique : la Cité Interdite forme quatre carrés (enfin, cinq si l'on compte le centre) représentant une croix et correspondant aux points cardinaux (avec celui du centre qui correspond à l'étoile polaire si on le compte). En fait, c'est une répétition de la Création du Cosmos (principe du rite), le Cosmos naissant de l'origine (du centre) et s'entendant vers les quatre points cardinaux. De plus, la Cité est conçue suivant un axe sud-nord qui symbolise le cheminement entre la Terre et le Ciel. Au milieu de cet axe on retrouve l’empereur, pivot qui relie les hommes au Ciel (principe de la fonction pontificale (au sens étymologique, donc faiseur de pont entre le Ciel et la terre, le supra-monde et le monde) d'un roi ou d'un empereur).

Petite contribution (j'avais dit que je le ferai) au topic pour dire que la Chine impériale à cette époque là vivait encore dans des traditions, perte, au profit de la "modernité", que je trouve regrettable mais bon, c'est une autre question ça.

Sinon, j'ai un peu lu le reste du topic aussi, toujours très intéressant. C'est cool, l'OP, d'avoir fait un topic comme ça.

Merci pour ce post très intéressant

Le 19 mars 2020 à 00:46:44 HRheinnNM a écrit :

Pour finir, la Chine impériale, c’est les mystérieux palais de la Cité Interdite ,

La Cité Interdite, Tseu­-kin-­tcheng en chinois veut dire "ville violet pourpre". Ce nom fait référence à la couleur théorique de l'étoile polaire, considéré comme le centre du monde.
Pour comprendre ce que ça signifie, il faut adopter le point de vue de la Tradition. Ainsi, dans la Tradition, l'espace, par les hiérophanies (manifestation du sacré) n'est pas homogène, il est fait de ruptures et ses ruptures permettent de découvrir l'axe central qui est un espace sacré et par conséquent "fort", significatif.
Ce centre permet donc, dans une étendue amorphe, homogène et infini, une orientation, ce qui revient à créer un monde qui n'aurait pu être fondé dans le Chaos. C'est un schéma qu’on retrouve dans de nombreuses cosmogonies.

Sa configuration (architecture) est elle aussi typique : la Cité Interdite forme quatre carrés (enfin, cinq si l'on compte le centre) représentant une croix et correspondant aux points cardinaux (avec celui du centre qui correspond à l'étoile polaire si on le compte). En fait, c'est une répétition de la Création du Cosmos (principe du rite), le Cosmos naissant de l'origine (du centre) et s'entendant vers les quatre points cardinaux. De plus, la Cité est conçue suivant un axe sud-nord qui symbolise le cheminement entre la Terre et le Ciel. Au milieu de cet axe on retrouve l’empereur, pivot qui relie les hommes au Ciel (principe de la fonction pontificale (au sens étymologique, donc faiseur de pont entre le Ciel et la terre, le supra-monde et le monde) d'un roi ou d'un empereur).

Petite contribution (j'avais dit que je le ferai) au topic pour dire que la Chine impériale à cette époque là vivait encore dans des traditions, perte, au profit de la "modernité", que je trouve regrettable mais bon, c'est une autre question ça.

Sinon, j'ai un peu lu le reste du topic aussi, toujours très intéressant. C'est cool, l'OP, d'avoir fait un topic comme ça.

Merci beaucoup pour ta contribution clé

Je suis content de voir que des topics intéressant peuvent toujours ne pas bider sur ce forum