La CHINE IMPERIALE

Le 02 mars 2020 à 17:33:33 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:55 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:18 Gimilik15 a écrit :

Le 14 février 2020 à 10:55:38 JustGuigui a écrit :
Dans un futur alternatif Puyi aurait viré les japonais du Mandchoukouo, profité de la guerre civile chinoise pour envahir le pays et aurait enfin pu revndiquer le Mandat Céleste

T'as trop joué à HOI4 kheyou

J'ai pas compris non plus comment il comptait s'y prendre

Bin c'est facile avec le bon template et bien sûr lancé la révolte pendant qu'il combat le front chinois

Le 02 mars 2020 à 17:34:22 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:33:33 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:55 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:18 Gimilik15 a écrit :

Le 14 février 2020 à 10:55:38 JustGuigui a écrit :
Dans un futur alternatif Puyi aurait viré les japonais du Mandchoukouo, profité de la guerre civile chinoise pour envahir le pays et aurait enfin pu revndiquer le Mandat Céleste

T'as trop joué à HOI4 kheyou

J'ai pas compris non plus comment il comptait s'y prendre

Bin c'est facile avec le bon template et bien sûr lancé la révolte pendant qu'il combat le front chinois

No rage de ma Chine de Qing qui s’étend jusqu'en Afghanistan
Sinon tu t'intéresse juste à la Chine impériale ou la Chine actuel t'intéresse aussi ?

Le 02 mars 2020 à 17:39:17 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:34:22 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:33:33 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:55 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:18 Gimilik15 a écrit :

Le 14 février 2020 à 10:55:38 JustGuigui a écrit :
Dans un futur alternatif Puyi aurait viré les japonais du Mandchoukouo, profité de la guerre civile chinoise pour envahir le pays et aurait enfin pu revndiquer le Mandat Céleste

T'as trop joué à HOI4 kheyou

J'ai pas compris non plus comment il comptait s'y prendre

Bin c'est facile avec le bon template et bien sûr lancé la révolte pendant qu'il combat le front chinois

No rage de ma Chine de Qing qui s’étend jusqu'en Afghanistan
Sinon tu t'intéresse juste à la Chine impériale ou la Chine actuel t'intéresse aussi ?

Je m'intéresse aussi à la Chine actuelle mais je suis beaucoup moins calé sur ce sujet

Le 02 mars 2020 à 17:40:21 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:39:17 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:34:22 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:33:33 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:55 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:18 Gimilik15 a écrit :

Le 14 février 2020 à 10:55:38 JustGuigui a écrit :
Dans un futur alternatif Puyi aurait viré les japonais du Mandchoukouo, profité de la guerre civile chinoise pour envahir le pays et aurait enfin pu revndiquer le Mandat Céleste

T'as trop joué à HOI4 kheyou

J'ai pas compris non plus comment il comptait s'y prendre

Bin c'est facile avec le bon template et bien sûr lancé la révolte pendant qu'il combat le front chinois

No rage de ma Chine de Qing qui s’étend jusqu'en Afghanistan
Sinon tu t'intéresse juste à la Chine impériale ou la Chine actuel t'intéresse aussi ?

Je m'intéresse aussi à la Chine actuelle mais je suis beaucoup moins calé sur ce sujet

Je vois et c'est quoi ton dirigeant/souverain favori

Le 02 mars 2020 à 17:41:03 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:40:21 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:39:17 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:34:22 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:33:33 Gimilik15 a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:55 Eloy_1er a écrit :

Le 02 mars 2020 à 17:29:18 Gimilik15 a écrit :

Le 14 février 2020 à 10:55:38 JustGuigui a écrit :
Dans un futur alternatif Puyi aurait viré les japonais du Mandchoukouo, profité de la guerre civile chinoise pour envahir le pays et aurait enfin pu revndiquer le Mandat Céleste

T'as trop joué à HOI4 kheyou

J'ai pas compris non plus comment il comptait s'y prendre

Bin c'est facile avec le bon template et bien sûr lancé la révolte pendant qu'il combat le front chinois

No rage de ma Chine de Qing qui s’étend jusqu'en Afghanistan
Sinon tu t'intéresse juste à la Chine impériale ou la Chine actuel t'intéresse aussi ?

Je m'intéresse aussi à la Chine actuelle mais je suis beaucoup moins calé sur ce sujet

Je vois et c'est quoi ton dirigeant/souverain favori

Je dirais Song Taizu ou Song Huizong. J'aime bien Hongwu aussi

Me revoici avec une question !

Dans mon bouquin il est dit que les chinois se voient en général comme descendant des Han (plutôt que des Qin), et que la pensée confucéenne "dirige" toujours le comportement des chinois ... Ça rentre en contradiction avec l'idéologie du parti communiste non ? Quand j'ai lu le topic, j'ai crû comprendre que le PCC bafouait la chine impériale. Du coup, pourquoi les chinois se voient comme descendant d'une dynastie impériale et pas plutôt comme descendant de Tchang-Kaî-check ? Ou est-ce le livre qui est clairement trop cliché ?

Est-ce un peu comme nous avec la révolution et les anciens rois ? Est-ce de la pure fascination d'un ancien temps glorieux ?

D'ailleurs, si tu as des infos je serai preneur : Sais tu ce que les chinois apprennent à l'école sur leur histoire ? Est-ce très orienté ? Je suppose que les périodes "sombres" récentes ne sont pas traitées (genre Tiananmen) mais et au niveau de l'histoire impériale ?

Pour finir il y'a une phrase qui m'a fait cracher mon thé ( #coronaned ) :
"C'est à Canton que les gens mangent tout ce qui vole, sauf les avions, et tout ce qui à quatre pattes, sauf les tables"

Merci pour tes questions

En effet les chinois se voient comme les successeurs des Han, car c'est la première dynastie à durer dans le temps et car Qin Shi Huangdi est vu comme un souverain cruel, égoïste, tyrannique, etc. La pensée confucéenne est en effet omniprésente dans l'esprit chinois, même inconsciemment, à la manière des philosophes grecs chez nous. Le confucianisme a été conspué aux débuts de la période communiste, et surtout pendant la Révolution Culturelle. Depuis la fin de Mao, ça c'est bien calmé, tout simplement car le confucianisme est trop omniprésent dans la société chinoise. D'ailleurs même les grands responsables du PCC sont assez confucéens. Et puis le système administratif actuel découle du système administratif confucéen impérial. En fait, le PCC ne crache plus du tout sur les anciennes dynasties, c'est même le contraire aujourd'hui.

Pour ta deuxième question, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois dans le topic, les chinois croient encore au concept de mandat du ciel: les dynasties chinoises l'ont eu fut un temps, de même que Tchang-Kaî-check. Ils se considèrent comme successeurs des deux. Il y a un lien plus étroit que chez nous entre les chinois et leur histoire pour plusieurs raisons. Les principales sont l'importance du culte des ancêtres et le sentiment d'être les porteurs d'une cultures vieille de plusieurs millénaires: les chinois vivent l'histoire. C'est un point très important

Pour ta dernière question, les chinois apprennent beaucoup d'histoire à l'école. C'est en effet très orienté, c'est l'"histoire officielle". On y apprend que la civilisation chinoise et vieille de 5000 ans, ce qui est encore sujet à beaucoup de débat au sein de la communauté scientifique. Ensuite les dynasties et les règnes sont très caricaturés: par exemple la figure de Qin Shi Huangdi est unanimement condamné et diabolisée à l'extrême, les eunuques sont désignés comme la source de tous les maux et du capitalisme, etc. C'est aussi une histoire très nationaliste, à l'image d'une histoire de la France par les historiens du XIXe par exemple. Enfin, tu te doute bien que les événements post période impériale sont particulièrement biaisés et il y a beaucoup de déformations historiques, surtout vis-à-vis du PCC et du communisme en général (longue marche, guerre civile, maoïsme, etc).

J'espère que j'ai pu répondre à tes questions, n'hésite pas si tu en as d'autres ou si tu veux des précisions

Le 03 mars 2020 à 05:44:00 Omicronn a écrit :
D'ailleurs petite coquille dans mon post précédent, je parlais de Sun yat set en lieu et place de Tchang kai check

Ah d'accord, ça me semblait bizarre aussi Tchang Kai Check

Le 08 janvier 2020 à 17:31:43 Eloy_1er a écrit :

Le 08 janvier 2020 à 09:08:50 BadouJack a écrit :
Des ouvrages conseillés sur la Chine Impériale ?

Tu veux un ouvrage d'introduction ou quelque chose de plus poussé khey?

Un ouvrage d'introduction et des ouvrages plus poussés sur la dynastie Qing ou Ming par exemple.

[09:53:50] <Macedoine_622>

Le 08 janvier 2020 à 17:31:43 Eloy_1er a écrit :

Le 08 janvier 2020 à 09:08:50 BadouJack a écrit :
Des ouvrages conseillés sur la Chine Impériale ?

Tu veux un ouvrage d'introduction ou quelque chose de plus poussé khey?

Un ouvrage d'introduction et des ouvrages plus poussés sur la dynastie Qing ou Ming par exemple.

J'ai fait une petite biblio au début de la page 32, il y a tout ce qu'il te faut

Le 08 mars 2020 à 23:26:22 TerminatorGTR a écrit :
Quelle est le bilan des morts de l’invasion des mongols en chine ?

On ne sait pas vraiment car sur les dernières années de la dynastie Song et les premières des Yuan, il n'y a pas eu de recensement. Cependant on l'estime à plusieurs millions de morts (au moins 8 millions selon jacques gernet si mes souvenirs sont bons)

Cao Mengde
Liu Bei
Sun Jian Sun Ce

Lü Bü Diao Chan