La CHINE IMPERIALE

Le 09 février 2020 à 18:41:24 ighostfag a écrit :
J'ai vu récemment le dernier empereur, très bon film d'ailleurs mais je ne sais pas si c'est fidèle a l'histoire officielle. Peut on comparer PuYi avec Hongwu?

Le film le dernier empereur est en effet très bon, plutôt fidèle à la réalité
Je ne vois pas de quelle manière tu veux comparer Puyi et Hongwu: à la limite le premier passe d'empereur à prolo alors que Hongwu fait le contraire

Le 09 février 2020 à 18:49:26 Eloy_1er a écrit :

Le 09 février 2020 à 18:41:24 ighostfag a écrit :
J'ai vu récemment le dernier empereur, très bon film d'ailleurs mais je ne sais pas si c'est fidèle a l'histoire officielle. Peut on comparer PuYi avec Hongwu?

Le film le dernier empereur est en effet très bon, plutôt fidèle à la réalité
Je ne vois pas de quelle manière tu veux comparer Puyi et Hongwu: à la limite le premier passe d'empereur à prolo alors que Hongwu fait le contraire

Oui c'est ce que j'ai voulais signifier, un qui passe de paysan a roi et l'autre de roi a prolo.
Tu as des films historiques de ce genre sur n'importe quelle période de l'histoire a me conseiller

Le 09 février 2020 à 20:37:55 ighostfag a écrit :

Le 09 février 2020 à 18:49:26 Eloy_1er a écrit :

Le 09 février 2020 à 18:41:24 ighostfag a écrit :
J'ai vu récemment le dernier empereur, très bon film d'ailleurs mais je ne sais pas si c'est fidèle a l'histoire officielle. Peut on comparer PuYi avec Hongwu?

Le film le dernier empereur est en effet très bon, plutôt fidèle à la réalité
Je ne vois pas de quelle manière tu veux comparer Puyi et Hongwu: à la limite le premier passe d'empereur à prolo alors que Hongwu fait le contraire

Oui c'est ce que j'ai voulais signifier, un qui passe de paysan a roi et l'autre de roi a prolo.
Tu as des films historiques de ce genre sur n'importe quelle période de l'histoire a me conseiller

Je suis pas un grand cinéphile du coup j'ai pas de bonnes références en film. Par contre si ça t'intéresse je te conseille la série "Story of the Yangxi Palace", disponible en HD vostfr sur youtube. La série met en scène des intrigues de palais dans le harem de l'empereur Qianlong, elle est vraiment excellente

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

Le 11 février 2020 à 10:38:10 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

En fait il ne parle jamais de "monuments", il parle surtout de la taille des villes en Chine qui sont à l'époque bien plus grande qu'en Italie: par exemple Hangzhou, qui est la plus grande ville du monde à l'époque. Il est impressionné par les quantités de marchandises, et par la taille des bateaux.

Le 11 février 2020 à 10:41:16 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:38:10 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

En fait il ne parle jamais de "monuments", il parle surtout de la taille des villes en Chine qui sont à l'époque bien plus grande qu'en Italie: par exemple Hangzhou, qui est la plus grande ville du monde à l'époque. Il est impressionné par les quantités de marchandises, et par la taille des bateaux.

ah d'acocord,
j'ai entendu ça chez H2L. c'est pas vrai du coup en fait ? car il l'a redit plusieurs fois, me souviens plus la phrase exacte mais c'était un truc avec des monuments

Le 11 février 2020 à 10:45:38 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:41:16 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:38:10 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

En fait il ne parle jamais de "monuments", il parle surtout de la taille des villes en Chine qui sont à l'époque bien plus grande qu'en Italie: par exemple Hangzhou, qui est la plus grande ville du monde à l'époque. Il est impressionné par les quantités de marchandises, et par la taille des bateaux.

ah d'acocord,
j'ai entendu ça chez H2L. c'est pas vrai du coup en fait ? car il l'a redit plusieurs fois, me souviens plus la phrase exacte mais c'était un truc avec des monuments

Pour avoir lu le Devisement du Monde plusieurs fois, je ne me souviens plus avoir lu quelque chose à propos de monuments, à part dans la description du palais de Kübilai Khan
Mais en tout cas, on est aujourd'hui sûr à 100% qu'il est allé en Chine. Le livre Marco Polo Was in China: New Evidence from Currencies, Salts and Revenues de Hans Ulrich Vogel a définitivement conclu le débat en 2012

Le 11 février 2020 à 10:50:19 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:45:38 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:41:16 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:38:10 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

En fait il ne parle jamais de "monuments", il parle surtout de la taille des villes en Chine qui sont à l'époque bien plus grande qu'en Italie: par exemple Hangzhou, qui est la plus grande ville du monde à l'époque. Il est impressionné par les quantités de marchandises, et par la taille des bateaux.

ah d'acocord,
j'ai entendu ça chez H2L. c'est pas vrai du coup en fait ? car il l'a redit plusieurs fois, me souviens plus la phrase exacte mais c'était un truc avec des monuments

Pour avoir lu le Devisement du Monde plusieurs fois, je ne me souviens plus avoir lu quelque chose à propos de monuments, à part dans la description du palais de Kübilai Khan
Mais en tout cas, on est aujourd'hui sûr à 100% qu'il est allé en Chine. Le livre Marco Polo Was in China: New Evidence from Currencies, Salts and Revenues de Hans Ulrich Vogel a définitivement conclu le débat en 2012

c'était peut être métaphoriques genre "les merveilles" pour évoquer les monuments

t'es en histoire khey ?

Le 11 février 2020 à 10:59:08 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:50:19 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:45:38 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:41:16 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:38:10 RuinPorgson a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:34:37 Eloy_1er a écrit :

Le 11 février 2020 à 10:33:16 RuinPorgson a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:43:57 Eloy_1er a écrit :
Bonsoir mes quilles

La Chine impériale, c’est aussi l’empire le plus puissant du monde jusqu’au XIXe siècle, à côté duquel les royaumes européens auraient paru ridicules, en témoigne le récit qu’en fait Marco Polo au XIIIe siècle

Marco, cet imposteur qui n'a probablement jamais été en Chine paie ta source

C'est une thèse qui a été largement démontée

je ne suis pas spécialiste,
mais quand tu le vois affirmer qu'il y a des monuments en Chine dont la splendeur bien plus grande que ceux présents en Italie, c'est risible pour n'importe qui ayant déjà visité l'Italie et vu les monuments qu'il y avait là bas à cette époque

donc il y a de quoi se poser des questions

En fait il ne parle jamais de "monuments", il parle surtout de la taille des villes en Chine qui sont à l'époque bien plus grande qu'en Italie: par exemple Hangzhou, qui est la plus grande ville du monde à l'époque. Il est impressionné par les quantités de marchandises, et par la taille des bateaux.

ah d'acocord,
j'ai entendu ça chez H2L. c'est pas vrai du coup en fait ? car il l'a redit plusieurs fois, me souviens plus la phrase exacte mais c'était un truc avec des monuments

Pour avoir lu le Devisement du Monde plusieurs fois, je ne me souviens plus avoir lu quelque chose à propos de monuments, à part dans la description du palais de Kübilai Khan
Mais en tout cas, on est aujourd'hui sûr à 100% qu'il est allé en Chine. Le livre Marco Polo Was in China: New Evidence from Currencies, Salts and Revenues de Hans Ulrich Vogel a définitivement conclu le débat en 2012

c'était peut être métaphoriques genre "les merveilles" pour évoquer les monuments

t'es en histoire khey ?

Oui possible, le thème de la merveille est omniprésent chez Marco Polo

Oui en L3 histoire

Le 11 février 2020 à 11:24:01 Eloy_1er a écrit :
Je me suis offert l'édition Armand Colin de "Le Monde Chinois" de Gernet il y a quelques jours. Elle vaut un peu cher mais vaut vraiment le coup, je vous la conseille

D'accord merci du conseil tu as d'autres ouvrages sur le sujet ? C'est-à-dire sur la Chine Impériale bien entendu.

Malheureusement je pense qu'en français il n'y a pas grand chose il faut donc s'aventurer sur le domaine des historiens Anglophones.

En tout cas cela fait toujours plaisir de te voir autant "fanatique" de l'histoire de la Chine Impériale khey

Le 11 février 2020 à 11:58:04 Macedoine_622 a écrit :

Le 11 février 2020 à 11:24:01 Eloy_1er a écrit :
Je me suis offert l'édition Armand Colin de "Le Monde Chinois" de Gernet il y a quelques jours. Elle vaut un peu cher mais vaut vraiment le coup, je vous la conseille

D'accord merci du conseil tu as d'autres ouvrages sur le sujet ? C'est-à-dire sur la Chine Impériale bien entendu.

Malheureusement je pense qu'en français il n'y a pas grand chose il faut donc s'aventurer sur le domaine des historiens Anglophones.

En tout cas cela fait toujours plaisir de te voir autant "fanatique" de l'histoire de la Chine Impériale khey

Oui, y'a pas grand chose en français malheureusement, il faut lire en anglais

Si ça t'intéresse je te conseille tous les livres de Joseph Needham sur le développement des sciences et techniques en Chine, c'est un monument de l'historiographie sur le sujet

Bah c'est le sujet de mes études donc je suis à fond dessus . Mais oui ça m'intéresse toujours autant, c'est un sujet vraiment passionnant

On me demande souvent sur le topic ou en mp des livres pour commencer à s’intéresser à la Chine impériale. Je fais pas une bibliographie exhaustive, vous pouvez toujours me demander des ouvrages plus poussés en mp

Meilleur ouvrage d’introduction : John Fairbank, Merle Goldman, Histoire de la Chine

Ouvrages généraux sur l’Histoire de la Chine :
Jacques Gernet, Le Monde Chinois
René Grousset, Histoire de la Chine

Concernant la pensée chinoise :
Introduction :
Cyrille Javary, La souplesse du dragon
Cyrille Javary, Les trois sagesse chinoises

Attention, Javary n’est pas un universitaire !

Ouvrages généraux : Anne Cheng, Histoire de la pensée chinoise
Jean Lévi, Confucius
Isabelle Robinet, Histoire du taoïsme : des origines au XIVe siècle

A partir de là, les livres sont en Anglais
Si vous vous intéressez à une période précise : La série de livres de The Belknap Press of Harvard University Press

Science, techniques et innovations :
Joseph Needham,Wang Ling, Science and Civilization in China, [2 vol.]
Joseph Needham, Science and Civilization in China, [25 vol.] (bon courage , j’en suis au 10e tome )
Needham a fait plusieurs autres ouvrages excellents sur le sujet

Histoire militaire :
David Graff, A Military History of China

Et voilà