L'INFORMATIQUE, ce SECTEUR de MERDE :rire:
Le 21 septembre 2019 à 18:27:45 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:25:59 MangeChnek a écrit :
Les khey, un bachelor en alternance ça fonctionne bien pour se faire embaucher rapidement?
Parce que j'ai un bac +2 sans expérience, je trouve rien à part intégrateur.Quelle genre de "Bachelor", donne plus de précisions
Développeur full stack 
Le 21 septembre 2019 à 18:24:03 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:18:50 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:15:48 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:09:46 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:07:14 Patriyacht a écrit :
Le tas de merde touche déjà le ventilo. C'est fini pour vous les Jean Business inutiles venus parasiter le secteur info.Un chef de projet ou product owner, ça se recrute en 15j maxi. Un dev qui fait l'affaire, c'est pas moins de 6 mois. Les métiers en tension parlent d'eux-même. Et dans le fond vous le savez : à part faire des shit meetings, vous n'avez aucune compétence.
Allez jean-codeur prépare à toi à ta petite humiliation quotidienne au daily meeting de lundi ensuite on feras une petite séance de grooming en planning poker puis tu vérifieras bien les tickets
Un codeur ça se trouve facilement aujourd’hui
Je chiffre mes tâches, je crée mes tickets. Histoire de faire un effort envers Scrum. Tu vois, même là vous n'êtes pas foutus de faire votre taf. Ca se sait tellement que personne ne me met la pression. Par contre, moi je gueule bien pour avoir des specs qui ne changent pas tous les 4 matins en fonction de tes délires avec le client.
Et quand ça ne va pas assez vite ? Je te tends le clavier, ou je clôs le débat : vas-y, licencie moi qu'on se marre (je sais qui tu retrouveras comme remplaçant
donc tu licencies pas petit homme, et si tu licencies je retrouve un job le lendemain)
Les specs qui changent c’est la base de scrum enfaite
Tu as qu’a faire du code flexible
Tu parles sur internet mais t’inquiète pas je vous connais, en vrai vous faites pas les malins quand on vient en fasse de vous.
"en face de", mon ami.
La méthode agile prévoit de livrer régulièrement le client, pour corriger le tir en cas de biais sur son besoin.
Elle ne prévoit pas qu'on spécifie en continu. Evidemment que c'est pratique pour le glandos de commercial que tu es : aucune prise de tête avec le client, tout est toujours possible. Ceci le lundi, et son contraire le lundi suivant.
Va dire à un architecte qu'il doit faire 2 portes à l'avant de la maison, et lui dire 15 jours plus tard qu'il faut reboucher et mettre 4 fenêtres à la place. Ca fait du boulot de piètre qualité.
Agile est un outil de gestion de coûts. Ca montre bien à quel point vous ne bitez rien à la création logicielle. C'est votre métier, et vous le voyez comme un centre de coûts. Vous êtes le cancer du secteur.
Il y a pas d’architecte tu as les codeurs qui font les tickets.
Les demandes changent bah tu t’adaptes on vas pas livrer un truc qu’il a pas demandé, c’est pourtant simple ...
Le 21 septembre 2019 à 18:28:17 MangeChnek a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:27:45 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:25:59 MangeChnek a écrit :
Les khey, un bachelor en alternance ça fonctionne bien pour se faire embaucher rapidement?
Parce que j'ai un bac +2 sans expérience, je trouve rien à part intégrateur.Quelle genre de "Bachelor", donne plus de précisions
Développeur full stack
La formation en détail, Bachelor ne veut rien dire (attention au diplôme sans reconnaissance).
Le 21 septembre 2019 à 18:29:29 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:24:03 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:18:50 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:15:48 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:09:46 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:07:14 Patriyacht a écrit :
Le tas de merde touche déjà le ventilo. C'est fini pour vous les Jean Business inutiles venus parasiter le secteur info.Un chef de projet ou product owner, ça se recrute en 15j maxi. Un dev qui fait l'affaire, c'est pas moins de 6 mois. Les métiers en tension parlent d'eux-même. Et dans le fond vous le savez : à part faire des shit meetings, vous n'avez aucune compétence.
Allez jean-codeur prépare à toi à ta petite humiliation quotidienne au daily meeting de lundi ensuite on feras une petite séance de grooming en planning poker puis tu vérifieras bien les tickets
Un codeur ça se trouve facilement aujourd’hui
Je chiffre mes tâches, je crée mes tickets. Histoire de faire un effort envers Scrum. Tu vois, même là vous n'êtes pas foutus de faire votre taf. Ca se sait tellement que personne ne me met la pression. Par contre, moi je gueule bien pour avoir des specs qui ne changent pas tous les 4 matins en fonction de tes délires avec le client.
Et quand ça ne va pas assez vite ? Je te tends le clavier, ou je clôs le débat : vas-y, licencie moi qu'on se marre (je sais qui tu retrouveras comme remplaçant
Les specs qui changent c’est la base de scrum enfaite
Tu as qu’a faire du code flexible
Tu parles sur internet mais t’inquiète pas je vous connais, en vrai vous faites pas les malins quand on vient en fasse de vous.
"en face de", mon ami.
La méthode agile prévoit de livrer régulièrement le client, pour corriger le tir en cas de biais sur son besoin.
Elle ne prévoit pas qu'on spécifie en continu. Evidemment que c'est pratique pour le glandos de commercial que tu es : aucune prise de tête avec le client, tout est toujours possible. Ceci le lundi, et son contraire le lundi suivant.
Va dire à un architecte qu'il doit faire 2 portes à l'avant de la maison, et lui dire 15 jours plus tard qu'il faut reboucher et mettre 4 fenêtres à la place. Ca fait du boulot de piètre qualité.
Agile est un outil de gestion de coûts. Ca montre bien à quel point vous ne bitez rien à la création logicielle. C'est votre métier, et vous le voyez comme un centre de coûts. Vous êtes le cancer du secteur.
Il y a pas d’architecte tu as les codeurs qui font les tickets.
Les demandes changent bah tu t’adaptes on vas pas livrer un truc qu’il a pas demandé, c’est pourtant simple ...
Bon, tes paroles se suffisent à elles-même. On sent toute la compétence du professionnel. Salut le clown.
Le 21 septembre 2019 à 18:30:15 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:28:17 MangeChnek a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:27:45 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:25:59 MangeChnek a écrit :
Les khey, un bachelor en alternance ça fonctionne bien pour se faire embaucher rapidement?
Parce que j'ai un bac +2 sans expérience, je trouve rien à part intégrateur.Quelle genre de "Bachelor", donne plus de précisions
Développeur full stack
La formation en détail, Bachelor ne veut rien dire (attention au diplôme sans reconnaissance).
En fait j'ai le choix entre développeur full stack
ou bien celle là
https://www.ipi-ecoles.com/concepteur-developpeur-applications-web-mobiles/
Et je penche plus vers web/mobile, parce que c'est sur Paris c'est plus simple pour moi.
Je suis un minable technicien informatique bon à brancher des souris et j’ai envie de crever, je suis pas un célestin mais tout mes collègues oui.
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Le 21 septembre 2019 à 18:30:51 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:29:29 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:24:03 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:18:50 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:15:48 Patriyacht a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:09:46 Origon51 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:07:14 Patriyacht a écrit :
Le tas de merde touche déjà le ventilo. C'est fini pour vous les Jean Business inutiles venus parasiter le secteur info.Un chef de projet ou product owner, ça se recrute en 15j maxi. Un dev qui fait l'affaire, c'est pas moins de 6 mois. Les métiers en tension parlent d'eux-même. Et dans le fond vous le savez : à part faire des shit meetings, vous n'avez aucune compétence.
Allez jean-codeur prépare à toi à ta petite humiliation quotidienne au daily meeting de lundi ensuite on feras une petite séance de grooming en planning poker puis tu vérifieras bien les tickets
Un codeur ça se trouve facilement aujourd’hui
Je chiffre mes tâches, je crée mes tickets. Histoire de faire un effort envers Scrum. Tu vois, même là vous n'êtes pas foutus de faire votre taf. Ca se sait tellement que personne ne me met la pression. Par contre, moi je gueule bien pour avoir des specs qui ne changent pas tous les 4 matins en fonction de tes délires avec le client.
Et quand ça ne va pas assez vite ? Je te tends le clavier, ou je clôs le débat : vas-y, licencie moi qu'on se marre (je sais qui tu retrouveras comme remplaçant
Les specs qui changent c’est la base de scrum enfaite
Tu as qu’a faire du code flexible
Tu parles sur internet mais t’inquiète pas je vous connais, en vrai vous faites pas les malins quand on vient en fasse de vous.
"en face de", mon ami.
La méthode agile prévoit de livrer régulièrement le client, pour corriger le tir en cas de biais sur son besoin.
Elle ne prévoit pas qu'on spécifie en continu. Evidemment que c'est pratique pour le glandos de commercial que tu es : aucune prise de tête avec le client, tout est toujours possible. Ceci le lundi, et son contraire le lundi suivant.
Va dire à un architecte qu'il doit faire 2 portes à l'avant de la maison, et lui dire 15 jours plus tard qu'il faut reboucher et mettre 4 fenêtres à la place. Ca fait du boulot de piètre qualité.
Agile est un outil de gestion de coûts. Ca montre bien à quel point vous ne bitez rien à la création logicielle. C'est votre métier, et vous le voyez comme un centre de coûts. Vous êtes le cancer du secteur.
Il y a pas d’architecte tu as les codeurs qui font les tickets.
Les demandes changent bah tu t’adaptes on vas pas livrer un truc qu’il a pas demandé, c’est pourtant simple ...
Bon, tes paroles se suffisent à elles-même. On sent toute la compétence du professionnel. Salut le clown.
Tu es pas professionnel enfaite, déjà on vous demande de faire du code simple et adaptable et vous êtes toujours la à vouloir utiliser un nouveau framework trop bien qui vas nous faire gagner Perdre des semaines de temps.
Aucun considération pour la qualité 
18 pages pour des topics soit disant subversif Le 21 septembre 2019 à 18:35:25 Picsou-Paces a écrit :
D'ailleur l'op tu en es où avec l'algerienne que tu tentais de gerer à l'époque de tes floods anti-islam?
il bosse sur ses super projets pour ne pas être salarié 
Le 21 septembre 2019 à 11:56:21 StopCensure40 a écrit :
Être ingéslave
Pisser du code 8h par jour ou être un technicien réseau
A part chef de projet/webdesigner, y a rien d'intéressant:sympa/fun en informatique
Les ingéslaves et leurs dégaines de zombies
Ce secteur full Célestin morts à l'intérieur
Heu non je suis 3200 net à 27 ans pour 37 h par semaine
Et vous les esclaves ?
Après faut pas etre con et se barrer de la France
Le 21 septembre 2019 à 11:57:39 StopCensure40 a écrit :
L'absence totale de créativitéÊtre un simple exécuteur
L'IA qui mettra en PLS les ingéslaves dans 15-20 ans
Un exécutant tu voulais dire ? Parce qu'un exécuteur dans le contexte je vois pas 
Le 21 septembre 2019 à 18:31:34 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:15:19 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 18:02:30 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 17:53:29 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 17:41:55 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 17:35:38 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 17:27:13 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 17:07:34 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 16:41:31 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 16:30:51 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 16:27:42 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 16:16:46 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 16:08:43 Noj82 a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 15:50:52 petiteville a écrit :
Le 21 septembre 2019 à 15:46:40 Noj82 a écrit :
De toute façon, le monde du travail, c'est un monde de pistons, de relations, d'alliances, de combats, de coups bas. Ce n'est pas un milieu dans lequel un Celestin peut s'épanouir et évoluer. Il restera donc tout en bas, dans la technique.Le fameux spécialiste en data pistonné
Célestin le desco qui sort une banalité tellement ridicule.
Je suis bac +5 en informatique, j'ai plus de 10 ans d'expérience, j'ai travaillé dans diverses entreprises dans le privé et maintenant je suis dans le public. Et toi ?
C'est sûr que les experts techniques on les embauche pour leurs compétences mais ce ne sont pas les seuls à travailler dans l'IT.
Tu ne peux pas tour résumer à ça. Le monde de l'informatique, ce n'est pas seulement le Jean-informaticien qui pisse du code ou qui tape des commandes systèmes sur un serveur ou un routeur. Le Celestin qui travaille dans la technique (expert ou non) devra collaborer avec de nombreuses personnes qui n'ont pas forcement un profil technique.
Certains pour évoluer font vraiment de sales coups et je ne parlerais même pas de la hierarchie. J'ai vu beaucoup de choses déplaisantes. Et tu ne peux pas résumer le monde de l'IT à la technique.Moi, avec ma ssii j'ai bossé aux siège social de bpncib, crédit agricole cib, société générale cib, aux ministères de la défense (Balard), aux ministères de la justice (Aubervilliers) et dans la majorité des plus grands datacenter bancaire d'Ile de France.
Tu veux continuer le concours de e-penis
Et je suis sur que ici il y a des parcours bien meilleur que le mien
Donc ne me parle pas de tes anciennes expérience pour légitimer et tenter de me faire passer pour une merde à tes yeux
N'inverse pas la situation, c'est toi qui essaye de me faire passer pour une merde. Je cite ta phrase: "Célestin le desco qui sort une banalité tellement ridicule."
Désolé de t'avoir repris sur une banalité, pourtant c'est bien toi et seulement toi qui prétend que le monde de l'informatique est un milieu de pistonné
Informatique et piston c'est un oxymore pour moi
En t'écoutant on a l'impression que tu sais tout, que tu as tout vu et tout entendu.
C'est énervant parce que quand on essaye de t'expliquer quelque chose tu n'écoutes pas et donc tu ne comprends pas.
Je ne dis pas que l'informatique est un milieu de pistonné, je dis que le monde du travail en général est un monde où ces choses là sont présentes: "les pistons, les relations, les alliances, les combats, les coups bas". Le monde de l'informatique ne fait pas exception à la règle. Et je suis d'accord avec toi concernant les experts techniques, on les embauche avant tout pour leurs compétences. Mais le monde de l'IT ce n'est pas seulement le monde de l'expertise technique. Il y a d'autres profils et toute une échelle hiérarchique. Je disais donc que je ne pense pas que le monde du travail soit un milieu où un Celestin peut s'épanouir.Sinon pour ton e-penis, quand je dis que j'ai 10 ans d'expérience... en fait je mens, j'en ai malheureusement plus. Et ça ne m'intéresse pas de l'étaler comme tu le fais. Moins j'en dis, plus je reste anonyme et mieux je me porte.
Sachant que la très grande majorité des recrutements en informatique sont faits en SSII ou autre prestataire externe, ton raisonnement ne tient pas la route. Les SSII ne recrute pas que des profils bêtement technique comme tu oses le dire.
Alors oui, ton expérience personnelle ta amené à ta propre vision des choses, mais reste biaisé.
Je vais te citer un contre exemples, en datacenter on commence à vite reconnaître les mêmes tête, pourtant il n'y a aucun piston. C'est seulement un "petit" milieu où tout le monde ce connaissent par habitude avec un tas de profils variés. Mais la finalité est qu'ils sont là pour leur compétences et non par conflit d'intérêt.
Sinon mon e-penis va très bien. C'est vrai que c'est "humble" de ne pas cité tes expériences passées
Pourtant c'est toi qui voulais savoir mon parcours, je n'ai rien demandéEn fait tu as un gros problème de compréhension. Tu devrais relire notre conversation depuis le début et à tête reposée.
J'évite de trop en dire sur mes expériences passées, non pas par humilité mais par souci d’anonymat.
Je ne te parle pas des SSII mais du monde du travail en général et le monde de l'IT ce n'est pas que la SSII, il y a toujours des groupes qui embauchent en interne et il y a le secteur publique aussi. Tu devrais le savoir puisque soit-disant tu as travaillé pour des ministères. Dans les ministères il y a la fonction publique d'état, pas que des prestas. Toi tu ne vois qu'à travers ton prisme de la SSII. C'est toi qui a une vision biaisée et qui ne jure que par ta petite expérience en SSII et dans les datacenter. Tu commences vraiment à me fatiguer. Il n'y a pas que la SSII, les datacenter et les postes en régie chez le client dans la vie. J'ai connu la SSII et les datacenter et il y a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais le monde de l'entreprise dans l'IT ce n'est pas que ça. Et je n'ai jamais dit que les SSII recrutaient uniquement des profils techniques. Je ne sais pas si je dois me fatiguer encore à t'expliquer parce que visiblement tu ne comprends rien. Relis la conversation depuis le début. Si tu ne comprends pas, je ne peux rien pour toi. Je t'aurais bien dit, vas vis et devient mais comme dit la chanson "le temps ne change rien à l'affaire, ... "Déjà, arrête de généralisé mes propos. J'ai pas besoin d'un ventriloque pour parler à ma place.
Tu parles de publique, j'ai connue des services intégralement composé d'externe et d'interne. Je vois pas où est le problème dans mes propos. C'est toi qui fait une fixation sur les SSII. Tu parles, tu parles, tu ne sors que des généralités abscons.
T'as connu, t'as connu,... pas grand chose en fait. J'étais auparavant sur une mission nationale où il y avait des prestas, ben j'ai connu exactement ce que je disais, des pistons, des relations, des alliances, des combats, des coups bas et même en provenance de certains prestas qui ont ensuite réussi à se faire embaucher en interne à des postes haut placés dans la hiérarchie.
Allez, essaye de moins parler et de plus écouter, ça ne sera pas un mal, bien au contraire.C'est bien, tu as eu des expériences personnelles (négatif pour ton cas), mais ce n'est pas la peine de généralisé. Quand je te lis j'ai l'impression que j'ai à faire à une personne désabusé. Écoute j'y peux rien si tu as eu des expériences de merde. Mais ne vient pas défouler ta frustration sur moi, je ne suis pas une assistance sociale.
Non mais tu te moques de moi. Tu devrais vraiment relire notre conversation depuis le début. Notre interaction a commencé par cette phrase de toi: "Célestin le desco qui sort une banalité tellement ridicule". Déjà avec une phrase de ce genre, un échange ne peut pas commencer sur de bonnes bases. Mais j'ai essayé de ne pas t'en tenir rigueur, mais ce qui a suivi par la suite était encore plus grotesque. Tu n'écoutes pas ce qu'on te dit, tu réponds à côté de la plaque en tenant des propos absurdes et hors contextes comme si tu n'avais absolument rien compris à mes messages tout en te ventant d'avoir tout vu et tout entendu
Arrête de me répondre alors, si tu penses que j'ai tord et que tu as raison. Désolé mais j'ai le droit de réfuter que ton expérience personnelle ne vaut pas d'un cas-d'école.
Après, si monsieur boude encore parceque je l'ai traité de "Célestin déscolarisés":
Oh grand seigneur, je m'excuse. Donne moi l'absolution pour un tel péché d'orgueil.
Heureux ?
Non, je te trouve vraiment stupide et orgueilleux et je perds mon temps avec toi. C'est la dernière fois que je te réponds parce que j'ai autre chose à faire.
Cette phrase là que tu as dîtes: "ton expérience personnelle ne vaut pas un cas-d'école", tu devrais l'appliquer à toi même.
Parce que moi j'en suis pleinement conscient. C'est un forum, on échange, on fait part de nos expériences. On n'est pas obligé d'être dans le jugement et de dénigrer ce que pense une autre personne parce qu'elle a une vision ou une expérience différente de la sienne. En disant cette phrase que tu as dîtes par exemple: "Célestin le desco qui sort une banalité tellement ridicule" et toutes tes autres phrases d'ailleurs tu démontres que tu es à l'opposé de la moral que tu veux me faire.
Je ne pense pas avoir raison ou tort, seulement je pense avoir une vision des choses, une expérience qui vaut la peine d'être partagée. Et je ne pense pas que ce que je dis mérite d'être dénigré comme tu l'as fait. Oui tu es orgueilleux, tu n'es pas dans l'écoute et tu es méprisant. Avant de donner des conseils aux autres ou essayer de les remettre "à leur place", tu devrais regarder la poutre qui est dans ton œil avant de regarder la paille qui est dans l’œil de celui que tu dénigres.
Faire rapidement un profil psychiatrique de ma personne en lisant mes postes, juste wow. Tu peux aussi deviner si j'ai des névroses ?
Je crois que tu as quelques problème d'estime ).gif ":o))")
"Opposé de la morale"... Pourquoi pas sociopathe tant qu'à faire.
Évite la psychologie de comptoir. Si ta seul ligne d'argumentation se résulte par un funeste scan de ma personnalité, c'est que tu devies toi même le débat.
J'ai pas envie d'adhérer à ta pensée complètement fumeuse et j'ai bien le droit d'admettre que tu as tord.
19 pages
AYAAAAAAAA les pisseurs de code qui te sortent el famoso poste d'ingéslave où ils pissent du code 2h par jour max où ils sont la moitié du temps à la machine à café/babyfoot etc
J'ai bossé avec des ingéslaves et ils sont mal considérés, sont à l'écart, ont des dégaines de zombies, pissent du code , malaise assuré dans la salle, ont très peu d'interactions sociales
Les heures de travail sont parfois souples parce que vous devez taffer chez vous à vous arracher les cheveux
Je parlerai même pas des famosos freelances qui font du 50k/an
Et ceux qui ragent de chef de projet alors que c'est le meilleur poste en entreprise, les mecs foutent rien et récoltent toutes les gloires en ayant un poste important
Les mecs qui feed StopCensure en 2019
Un des plus gros déchets schyzophrènes du forum qui s'autosuce sur chaque topic avec ses multicomptes et sa répartie d'adolescent de 15 ans
Le mec n'a jamais travaillé de sa vie, est encore en L3, gratte la bourse comme un parasite
Absolument aucun vécu, il est juste là pour troller ce déchet
Balance que des généralisations d'attardé sur chaque topic, d'ailleurs on l'a bien vu sur celui-ci, dès que quelques mecs qui venaient vraiment du milieu l'ont remis en place il a déserté comme un lâche
Tout ça pour respawn après 19 pages sans avoir rien lu et en postant un dernier post de victime "ageu ageu lé pisseur de code jvou ai mi en PLS eussou" bordel cet enfant
Le 21 septembre 2019 à 19:50:33 RenoMuscuck a écrit :
Les mecs qui feed StopCensure en 2019Un des plus gros déchets schyzophrènes du forum qui s'autosuce sur chaque topic avec ses multicomptes et sa répartie d'adolescent de 15 ans
Le mec n'a jamais travaillé de sa vie, est encore en L3, gratte la bourse comme un parasite
Absolument aucun vécu, il est juste là pour troller ce déchet
Balance que des généralisations d'attardé sur chaque topic, d'ailleurs on l'a bien vu sur celui-ci, dès que quelques mecs qui venaient vraiment du milieu l'ont remis en place il a déserté comme un lâche
Tout ça pour respawn après 19 pages sans avoir rien lu et en postant un dernier post de victime "ageu ageu lé pisseur de code jvou ai mi en PLS eussou" bordel cet enfant
Données du topic
- Auteur
- StopCensure40
- Date de création
- 21 septembre 2019 à 11:56:21
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
- 350