Les échecs ce jeu d'élite putain

Le 06 septembre 2019 à 14:17:55 LasiusNiger a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:17:16 Galacta_ a écrit :
J'ai réussi à atteindre le niveau très difficile en jouant contre l'IA, je ne sais pas si ça fait de moi un bon joueur aux jeux d'échecs.

Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir : jouer contre des humains !

Techniquement, c'est plus difficile de jouer contre l'IA que contre un humain.

Le 06 septembre 2019 à 14:20:52 Galacta_ a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:17:55 LasiusNiger a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:17:16 Galacta_ a écrit :
J'ai réussi à atteindre le niveau très difficile en jouant contre l'IA, je ne sais pas si ça fait de moi un bon joueur aux jeux d'échecs.

Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir : jouer contre des humains !

Techniquement, c'est plus difficile de jouer contre l'IA que contre un humain.

Non. C'est différent. Stockfish joue des coup parfait, les humains sont créatif donc des coups imparfaits mais tout aussi brutaux.

Le 06 septembre 2019 à 14:20:30 EIBougnador a écrit :
D'ailleurs, il y a le fameux débat "échecs ou go ?". Bien sûr, en vrai, chacun est un grand jeu, pas besoin de hiérarchiser, mais ça peut être intéressant d'y réfléchir un peu.

Perso, j'ai l'impression que chacun est un jeu extrêmement riche et que leur différence réside dans le fait que "le go a une saveur de jeu découvert par l'homme et les échecs d'un jeu inventé". En gros, côté go, les règles sont extrêmement simples, elles ne comportent pas 30 conventions chacune arbitraire et la richesse du jeu émerge toute seule de ces règles. Les échecs sont plus comme un joyau non pas forgé par les puissances géologiques mais pas la main de l'homme : chaque pièce a des mouvements a priori un peu arbitraires, le placement de départ de même (l'objectif du jeu aussi, qui n'est pas un banal "tuer tout le monde" ou "maximiser un score"). Là, du coup, la richesse n'est pas uniquement émergente (genre comme si tout se déployait naturellement à partir d'une idée simple) : les règles du jeu elles-mêmes sont le produit d'une réflexion, d'un affinage, travail d'artisan.

Bref, une grande profondeur dans les deux cas mais avec une saveur qui me paraît bien différente (fruit de la nature vs fruit de l'artisanat, en gros).

Après, côté échecs, il y a l'aspect "ouvertures" qui enquiquine un certain nombre de joueurs. Pour ces joueurs-là, le go est peut-être plus adapté (ou les échecs 960).

Joli post !

Sinon c'est quoi votre ouverture favorite en blanc et votre réponse favorite en noir ?

En blanc j'aime jouer simple à mon niveau, une bonne fried liver attack ça fait le taf voire un london system.

Mais alors avec les noir c'est le plaisir, la contre attaque traxxler, une bonne sicilienne najdorf/hyperaccelerated dragon

Le 06 septembre 2019 à 14:28:24 100KgsDeHaine a écrit :
Les échecs c'est un jeu déter mais le poker est infiniment plus complexe

Non.

Les échecs c'est du skill pur pas de place pour la chance et le hasard sauf dans l'erreur adverse (ou la sienne).

Je débute, y'a quelqu'un pour m'expliquer les systèmes de temps ?

Genre "10+0" "15+15" ça veut dire quoi "+0" et "+15"

Le 06 septembre 2019 à 14:31:03 bgsr a écrit :
Je débute, y'a quelqu'un pour m'expliquer les systèmes de temps ?

Genre "10+0" "15+15" ça veut dire quoi "+0" et "+15"

C'est l'incrementation, à chaque coup que tu joue tu gagne +15 secondes +10 ou pas +0

Le 06 septembre 2019 à 14:29:41 OrdoLeBanni a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:28:24 100KgsDeHaine a écrit :
Les échecs c'est un jeu déter mais le poker est infiniment plus complexe

Non.

Les échecs c'est du skill pur pas de place pour la chance et le hasard sauf dans l'erreur adverse (ou la sienne).

Pas de place pour la chance non plus au poker sur 10k parties

+ Le poker, contrairement aux échecs, n'est même pas encore résolu par les machines (probablement encore 5-10 ans mini)

Le nombre de combinaisons, de possibilités etc. est largement supérieur (des dizaines de puissance de 10)

Ça n'enlève en rien que les échecs c'est stylé khey mais en terme de complexité c'est incomparable

Le 06 septembre 2019 à 14:32:34 OrdoLeBanni a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:31:03 bgsr a écrit :
Je débute, y'a quelqu'un pour m'expliquer les systèmes de temps ?

Genre "10+0" "15+15" ça veut dire quoi "+0" et "+15"

C'est l'incrementation, à chaque coup que tu joue tu gagne +15 secondes +10 ou pas +0

Ah ok merce khey, et pour commencer il vaut mieux se mettre en quelle catégorie ?

En 10+0 j'ai quelques fois pas assez de temps mais en 15+15 c'est toujours tranquille

Le 06 septembre 2019 à 14:35:40 bgsr a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:32:34 OrdoLeBanni a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:31:03 bgsr a écrit :
Je débute, y'a quelqu'un pour m'expliquer les systèmes de temps ?

Genre "10+0" "15+15" ça veut dire quoi "+0" et "+15"

C'est l'incrementation, à chaque coup que tu joue tu gagne +15 secondes +10 ou pas +0

Ah ok merce khey, et pour commencer il vaut mieux se mettre en quelle catégorie ?

En 10+0 j'ai quelques fois pas assez de temps mais en 15+15 c'est toujours tranquille

15+15 pour apprendre, bien prendre le temps de checker que tu fais pas de connerie, pour prendre le temps de réfléchir et tout

Le 06 septembre 2019 à 14:35:17 [Yangus] a écrit :
Non mais les échecs c'est pas résolu l'ahuri.

Résolu entre guillemets

Ce que je veux dire c'est que la machine défonce les meilleur joueurs humains du monde

J'aimerais savoir jouer à un niveau élevé mais j'ai la flemme d'apprendre et sans doute pas le niveau pour.

Le 06 septembre 2019 à 14:39:31 Curzio11 a écrit :
J'aimerais savoir jouer à un niveau élevé mais j'ai la flemme d'apprendre et sans doute pas le niveau pour.

Le talent n'existe pas vraiment, si tu veux te buter et sue tu as le temps et la motivation tu peux devenir CM/NM ou plus.

C'est comme tout du travail et de la motivation.

Le 06 septembre 2019 à 14:42:14 Etenfaitalafin a écrit :
J'ai peur de venir

Pourquoi ? On a plein de débutants khey

Le 06 septembre 2019 à 14:40:59 OrdoLeBanni a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:39:31 Curzio11 a écrit :
J'aimerais savoir jouer à un niveau élevé mais j'ai la flemme d'apprendre et sans doute pas le niveau pour.

Le talent n'existe pas vraiment, si tu veux te buter et sue tu as le temps et la motivation tu peux devenir CM/NM ou plus.

C'est comme tout du travail et de la motivation.

Ca fait quand même un peu râler quand tu vois Carlsen qui a 13 ans étais déjà chaud et que toi tu dois tout apprendre en partant de 0 à 19 ans

Le 06 septembre 2019 à 14:42:54 LasiusNiger a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 14:42:14 Etenfaitalafin a écrit :
J'ai peur de venir

Pourquoi ? On a plein de débutants khey

Je sais un peu jouer