De gauche économiquement et d'extreme droite socialement

Le 07 août 2019 à 12:26:09 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:24:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:22:34 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:19:24 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:57 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:12:46 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:11:14 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:53 Juno_Reactor595 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:06:24 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:02:08 Juno_Reactor595 a écrit :
Le libéralisme est mal vu car ses représentants ont toujours tapinaient avec les puissants et la finance.

Lysander Spooner méprisait les politiciens et les banques centrales
Hans-Hermann Hoppe hait les politiciens
Friedrich Hayek a écrit des pamphlet contre les régimes autoritaires
Je continue ?

Les libéraux c'est quoi aujourd’hui ? des types qui ne te parlent que de marché, d'économie,finance,trading etc.etc

Non: les libéraux ne défendent qu'une seule chose: la liberté.

Ceux dont tu me parle ne sont pas libéraux pour un sou.

Ils sont pour la libre-circulation des capitaux et marchandises quand même. Les réformes de Thatcher étaient libérales

Et donc ?
La libre circulation des capitaux et des marchandises, c'est aussi les oeuvres de charité, c'est aussi les dons suite à des catastrophes naturelles.

Non mais je te parle d'économie tu me parles de charité

La charité est possible dans un système ou les gens sont libres, tu comprends ?

Raisonnement totalement sophiste. où places-tu le degré de liberté ?

Application à la lettre de la maxime: la liberté des uns cesse là où débute celle des autres.

Cette phrase est le comble du sophisme

Tu me demandes le degré de liberté, je te le donne.

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Le 07 août 2019 à 12:25:04 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:41 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:12:27 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Le libéralisme théorique n'est qu'un point de passage car une fois que l'accumulation de capitale est suffisante les plus grands capitalistes peuvent diriger des pays entiers pour servir leurs intérêts, qui ne sont pas strictement dans une démarche de capitalisme purement libéral.

Faux. Les monopoles sont le résultat des barrières à l'entrée (droits de douane, taxes, règlementation excessive). Dans un système libéral, - à part pour les anarcaps - l'État se contente de ses missions régaliennes.
Ainsi, seuls les entreprises capables de satisfaire les besoins des consommateurs prospèrent ; à moins qu'ils innovent, les autres font faillites.

Catéchisme et voeux pieux habituelles, et "satisfaire" ses clients peut être le comble de la malhonnêteté et le sticker fight club ça fait kéké c'est tout.

Oui. Merci d'admettre que tu n'as aucun argument à m'opposer.
Je t'invite à utiliser tes vacances à lire quelques classiques de la littérature libérale avant de montrer ton manque de connaissance sur le sujet.

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

Le génies sont de sortie

Le 07 août 2019 à 12:27:59 Anarchomemelord a écrit :
En plus, en tant que libertarien, je suis partisan de la sécession territoriale, donc je n'impose mes valeurs à personne.

Comme Hans-Hermann Hoppe, je défend l'Europe des 1000 Liechtenstein.

Tu veux vivre en régime communiste ? Pas de souci... mais ne m'impose pas cela à moi. Entoure toi d'autres communistes, prenez le contrôle d'un canton, et faites sécession.

On va prendre le contrôle du pays et tu marchera au pas comme tout le monde

Le 07 août 2019 à 12:26:46 Juno_Reactor595 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:13 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:11 Incoralium a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:22 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:50:26 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:46 DocteurBM5 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:44:24 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:43:23 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

On sait tous que le marxisme est un courant de droite

Cultive toi sérieux, liberté et égalité sont les devises de la gauche.

Liberté devise de la gauche, Mais qu'est ce que...

Putain mais la gauche c'est pas que le communisme ou le socialisme. Les lumières = liberté = gauche

Mélenchon Besancenot et Arlette Laguiller serairnt donc des libéraux économiques Merci pour l'info khey je ne m'en étais même pas rendu compte

Liberté =\ libérale gros débile.

Et apres on se demande pourquoi On a des presidents de merde, regardez a qui on donne le droit de vote.

Le type rabâche depuis la page 1 que le libéralisme économique vient de la gauche, commencez pas à jouer la mauvaise foi en mélangeant pensée libérale et théories économiques libérales.

Les deux ne sont pas liées ?

Moins qu'on ne le croit + cest en plus un raisonnement totalement anachronique

Le 07 août 2019 à 12:27:31 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:26:03 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:20:29 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:52 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:11:28 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:09:42 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:50:26 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:46 DocteurBM5 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:44:24 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:43:23 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

On sait tous que le marxisme est un courant de droite

Cultive toi sérieux, liberté et égalité sont les devises de la gauche.

Liberté devise de la gauche, Mais qu'est ce que...

Putain mais la gauche c'est pas que le communisme ou le socialisme. Les lumières = liberté = gauche

Ces sornettes immondes. Les « lumières » étaient jusnaturalistes (Buffon), patriarcales (Kant), nationalement pieuses (Voltaire), moralistes et traditionalistes moralement (Diderot), défendaient l’ordre (Goethe), souvent même la monarchie absolue (Voltaire).

Donc la révolution c'est un concept de droite ?

De gauche relativement, mais il y a des éléments de droite et de gauche dans la révolution. Un type de discours prégnant dans la révolution est celui qui flétrit l’aristocratie pour sa décadence efféminée, immorale et anti-nationale. La révolution française repose sur des fonds néoclassiques qui sont excessivement patriarcaux, nationalistes, moralistes, autoritaires.

Relativement ? C'est pas parce qu'il y a des nuances de courant de pensées que la révolution est un concept totalement de gauche

Relativement à l’ordre politique qui existait alors.

Tout est une question de contexte, la gauche d'aujourd'hui est la droite de demain. Cependant, la révolution est de gauche, je ne la critique pas, je le constate simplement

D’où le terme « relativement ». Bon sang mais vous me faites perdre du temps. Relis mon message initial

Et je hais la révolution

Le 07 août 2019 à 12:29:44 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

Le génies sont de sortie

Cet argument

Le 07 août 2019 à 12:29:44 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

Le génies sont de sortie

Il se croit au USA, c'est pour ça...

nazisme

RN

Voilà faut dépasser le capitalisme quoi que disent les gens qui suce les boules du capital

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

"Installer le libéralisme" est un contre sens.
Rétablir les libertés.
Ensuite, j'ai bien dit que je n'imposait mes valeurs à personne: je suis sécessionniste.
La France devrait éclater en une centaine de cantons indépendants, certains communistes, d'autres libéraux, etc...

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

ça vous fera moins de pognon et une force militaire vous écraserait

Le 07 août 2019 à 12:30:51 Juno_Reactor595 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:44 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

Le génies sont de sortie

Il se croit au USA, c'est pour ça...

le libéralisme de gauche économiquement

Le 07 août 2019 à 12:30:02 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:27:31 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:26:03 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:20:29 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:52 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:11:28 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:09:42 Bethune a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:50:26 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:46 DocteurBM5 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:44:24 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:43:23 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

On sait tous que le marxisme est un courant de droite

Cultive toi sérieux, liberté et égalité sont les devises de la gauche.

Liberté devise de la gauche, Mais qu'est ce que...

Putain mais la gauche c'est pas que le communisme ou le socialisme. Les lumières = liberté = gauche

Ces sornettes immondes. Les « lumières » étaient jusnaturalistes (Buffon), patriarcales (Kant), nationalement pieuses (Voltaire), moralistes et traditionalistes moralement (Diderot), défendaient l’ordre (Goethe), souvent même la monarchie absolue (Voltaire).

Donc la révolution c'est un concept de droite ?

De gauche relativement, mais il y a des éléments de droite et de gauche dans la révolution. Un type de discours prégnant dans la révolution est celui qui flétrit l’aristocratie pour sa décadence efféminée, immorale et anti-nationale. La révolution française repose sur des fonds néoclassiques qui sont excessivement patriarcaux, nationalistes, moralistes, autoritaires.

Relativement ? C'est pas parce qu'il y a des nuances de courant de pensées que la révolution est un concept totalement de gauche

Relativement à l’ordre politique qui existait alors.

Tout est une question de contexte, la gauche d'aujourd'hui est la droite de demain. Cependant, la révolution est de gauche, je ne la critique pas, je le constate simplement

D’où le terme « relativement ». Bon sang mais vous me faites perdre du temps. Relis mon message initial

Et je hais la révolution

Ce que je veux te dire c'est que les gauchos de 2019 sont les enfants de 1789. Bref on est d'accord sur le fond

Le 07 août 2019 à 12:29:51 Molky_Dadgel a écrit :
Mais putain de gauche économiquement ça veut rien dire

Si si c'est le socialisme économique, c'est ce qu'on a actuellement en France

Le 07 août 2019 à 12:23:56 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:21:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:16:49 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

L'ultra-libéralisme ? Tu me cites un auteur - citation à l'appui - qui est ultra libéral ?

Hayek est quand même pas mal dans le genre.

Il était en faveur du RU . Lis ça, tu verras c'est passionnant https://www.catallaxia.org/wiki/Friedrich_A._Hayek:Une_critique_libertarienne_par_H.-H._Hoppe .

Merci pour le lien khey.
Mais ça m'étonne pas que des libertariens aient des choses a reprocher a Hayek.