De gauche économiquement et d'extreme droite socialement

Le 07 août 2019 à 12:51:04 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:47:00 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

C'est vrai que le taux d'imposition - qui est l'un des plus élevés d'Europe - incite les entreprises à investir.

Seulement 25% de taux marginal sur l'impôt des sociétés contre plus de 50% lors des trentes glorieuses, explique moi pourquoi aujourd'hui ils ne peuvent plus investir malgré un taux d'imposition divisé par plus de deux

Code du travail ? L'URSSAF ? La règlementation excessive? Les droits de douane ?

Le 07 août 2019 à 11:53:58 Anarchomemelord a écrit :
Bon, le libéralisme est une philosophie du droit qui s'applique sur plusieurs principes:
- Souveraineté de l'individu
- Responsabilité des actes
- Propriété.

De là découlent plusieurs principes:
- Pas de crimes sans victime
- Toute coercition est illégitime
- La liberté des uns cesse là où débute celle des autres.

En somme, quelqu'un qui défend l'immigration subventionnée, l'école publique, la sécurité sociale, les transports publics, la guerre anti-drogues, l'interdiction du travail sexuel, le code du travail n'est PAS un libéral.

Pas compliqué à comprendre quand-même

Voilà, la traite negrière je me demande si c'est liberal ou pas du coup.

Le 07 août 2019 à 12:52:20 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:51:04 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:47:00 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

C'est vrai que le taux d'imposition - qui est l'un des plus élevés d'Europe - incite les entreprises à investir.

Seulement 25% de taux marginal sur l'impôt des sociétés contre plus de 50% lors des trentes glorieuses, explique moi pourquoi aujourd'hui ils ne peuvent plus investir malgré un taux d'imposition divisé par plus de deux

Code du travail ? L'URSSAF ? La règlementation excessive? Les droits de douane ?

Pourtant tout saute depuis plus de 50 ans, code du travail ««simplifié»» pour les capitalistes, cotisations sociales patronales en permanence diminuées

Bref la raison c'est qu'avant seulement une petite partie des bénéfices allaient aux actionnaires et la majorité à l'investissement, aujourd'hui c'est l'inverse.

Le 07 août 2019 à 11:56:56 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:00 DocteurBM5 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:54:17 Thms91 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

El famoso liberalisme qui sauve les banques too big to fail durant la crise de 2008

Ne pas rire

Prendre de l'argent de force aux individus pour les donner aux banques, typiquement libéral. Voir anarcho-capitaliste.

Le sauvetage des banques par la force n'a rien de libéral.
Ce qui aurait libéral, ça aurait été de leur dire: vous avez fait les cons ? Assumez !

Sauf que c'est les clients des banques qui assument aussi, ça fait beaucoup de monde.

Le 07 août 2019 à 12:52:03 magnesarin a écrit :
Et ne pas oublier que la traite des noirs est un exemple de la notion toute relative de la liberté pour le capitalisme.

J'aimerais bien te répondre mais je serais en porte-à-faux au niveau du droit français. Nous ne vivons malheureusement pas dans une société où l'expression est libre.

Le 07 août 2019 à 12:07:50 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:06:24 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:02:08 Juno_Reactor595 a écrit :
Le libéralisme est mal vu car ses représentants ont toujours tapinaient avec les puissants et la finance.

Lysander Spooner méprisait les politiciens et les banques centrales
Hans-Hermann Hoppe hait les politiciens
Friedrich Hayek a écrit des pamphlet contre les régimes autoritaires
Je continue ?

Hayek est un socialiste.

https://www.leconomiste.eu/decryptage-economie/466-hayek-et-pinochet.html

Le 07 août 2019 à 12:38:47 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:32 Molky_Dadgel a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:32:16 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:51 Molky_Dadgel a écrit :
Mais putain de gauche économiquement ça veut rien dire

Si si c'est le socialisme économique, c'est ce qu'on a actuellement en France

Non ça veut rien dire bordel je suis prof agrégé de SES et on m à jamais expliqué "ça c est de gauche, ça c est de droite"

Forum de merde qui rend tout mannicheen

Ah excuse-moi le prof agrégé

Je suis économiste, et je te dis qu'aujourd'hui la gauche défend plutôt le socialisme éco, alors que la droite défend plutôt le libéralisme. La gauche est plutôt pour des impôts élevés et une redistribution forte et un État fort alors que la droite est plutôt pour la méritocratie.

Oui oui t es économiste....

National Socialisme :
National : extrême droite
Socialisme : gauche économique

Le 07 août 2019 à 12:57:49 CIF3 a écrit :
National Socialisme :
National : extrême droite
Socialisme : gauche économique

--> meilleur de tous les partis

On dit socialisme-national, pas national socialisme: c'est une erreur de traduction sinon, vu qu'en allemand l'adjectif précède le nom.

Le 07 août 2019 à 12:53:56 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:58 Anarchomemelord a écrit :
Bon, le libéralisme est une philosophie du droit qui s'applique sur plusieurs principes:
- Souveraineté de l'individu
- Responsabilité des actes
- Propriété.

De là découlent plusieurs principes:
- Pas de crimes sans victime
- Toute coercition est illégitime
- La liberté des uns cesse là où débute celle des autres.

En somme, quelqu'un qui défend l'immigration subventionnée, l'école publique, la sécurité sociale, les transports publics, la guerre anti-drogues, l'interdiction du travail sexuel, le code du travail n'est PAS un libéral.

Pas compliqué à comprendre quand-même

Voilà, la traite negrière je me demande si c'est liberal ou pas du coup.

Non, vu que le principe de non-agression n'est pas respecté. Les libéraux ont été les premiers à se battre pour la fin de l'esclavagisme.

Le 07 août 2019 à 11:44:24 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:43:23 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

On sait tous que le marxisme est un courant de droite

Cultive toi sérieux, liberté et égalité sont les devises de la gauche.

Bien-sûr...

Le 07 août 2019 à 12:49:27 Zeitgeistlux a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Là tu vois que t'es totalement déconnecté de la réalité. Si le gouvernement Indien décidait de ne plus protéger les sentinelles, le lendemain ils seraient décimés. Personne ne peut aller sur une île et de l'accaparer, les terres dontt des biens qui appartiennent aux états. Aucune terre n'est libre de colonisation.

Personne ne peut, mais si tout le monde s'y met, les Gouvernement seront incapables de s'y opposer.
Trop de fronts à gérer en même temps.

Le 07 août 2019 à 13:00:23 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:53:56 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:58 Anarchomemelord a écrit :
Bon, le libéralisme est une philosophie du droit qui s'applique sur plusieurs principes:
- Souveraineté de l'individu
- Responsabilité des actes
- Propriété.

De là découlent plusieurs principes:
- Pas de crimes sans victime
- Toute coercition est illégitime
- La liberté des uns cesse là où débute celle des autres.

En somme, quelqu'un qui défend l'immigration subventionnée, l'école publique, la sécurité sociale, les transports publics, la guerre anti-drogues, l'interdiction du travail sexuel, le code du travail n'est PAS un libéral.

Pas compliqué à comprendre quand-même

Voilà, la traite negrière je me demande si c'est liberal ou pas du coup.

Non, vu que le principe de non-agression n'est pas respecté. Les libéraux ont été les premiers à se battre pour la fin de l'esclavagisme.

Exact, comme Lysander Spooner !

Le 07 août 2019 à 13:01:17 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:49:27 Zeitgeistlux a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Là tu vois que t'es totalement déconnecté de la réalité. Si le gouvernement Indien décidait de ne plus protéger les sentinelles, le lendemain ils seraient décimés. Personne ne peut aller sur une île et de l'accaparer, les terres dontt des biens qui appartiennent aux états. Aucune terre n'est libre de colonisation.

Personne ne peut, mais si tout le monde s'y met, les Gouvernement seront incapables de s'y opposer.
Trop de fronts à gérer en même temps.

Mais là est le hic : tout le monde ne le fera pas. C'est une expérience de pensée que tu fais, nous vivons dans un monde organique, vivant, qui bouge, évolue. Combien ont ton idéologie ? Dans le monde ? Même pas 1 million.

Le 07 août 2019 à 13:01:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 13:00:23 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:53:56 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:58 Anarchomemelord a écrit :
Bon, le libéralisme est une philosophie du droit qui s'applique sur plusieurs principes:
- Souveraineté de l'individu
- Responsabilité des actes
- Propriété.

De là découlent plusieurs principes:
- Pas de crimes sans victime
- Toute coercition est illégitime
- La liberté des uns cesse là où débute celle des autres.

En somme, quelqu'un qui défend l'immigration subventionnée, l'école publique, la sécurité sociale, les transports publics, la guerre anti-drogues, l'interdiction du travail sexuel, le code du travail n'est PAS un libéral.

Pas compliqué à comprendre quand-même

Voilà, la traite negrière je me demande si c'est liberal ou pas du coup.

Non, vu que le principe de non-agression n'est pas respecté. Les libéraux ont été les premiers à se battre pour la fin de l'esclavagisme.

Exact, comme Lysander Spooner !

Dommage pour son soutien à la valeur-travail par contre .

Le 07 août 2019 à 12:49:48 Jean_Giono a écrit :
C'est qui est bien avec les théories économiques cest que comme aucune d'entre elle ne s'appuie sur des faites vérifiables et reproductibles les débats peuvent durer à l'infini. C'est un peu comme les débats athées/croyants

Le seul fait verifiable rn économie sont les successifs échecs du libéralisme avec un objectif de "ruissellement ".
Parceque ça n'existe pas, et toutes les fois où des politiques l'ont fait ça c'est terminé en ctise social plongeant le pays dans la merde en plus d'une dette collossale