De gauche économiquement et d'extreme droite socialement

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

Le 07 août 2019 à 12:36:10 Koliakkov a écrit :
Tu restes donc marxiste :jeanrobin:

Jean Robin qui sait plus ou il habite et s embrouille avec tout le monde

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Arrêtez, ce n'est pas le genre de discussion que la plèbe devrait avoir... et ça se voit avec vous!

Retournez devant la télé, la politique, c'est pas fait pour vous.

Le 07 août 2019 à 12:33:32 Molky_Dadgel a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:32:16 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:51 Molky_Dadgel a écrit :
Mais putain de gauche économiquement ça veut rien dire

Si si c'est le socialisme économique, c'est ce qu'on a actuellement en France

Non ça veut rien dire bordel je suis prof agrégé de SES et on m à jamais expliqué "ça c est de gauche, ça c est de droite"

Forum de merde qui rend tout mannicheen

Ah excuse-moi le prof agrégé

Je suis économiste, et je te dis qu'aujourd'hui la gauche défend plutôt le socialisme éco, alors que la droite défend plutôt le libéralisme. La gauche est plutôt pour des impôts élevés et une redistribution forte et un État fort alors que la droite est plutôt pour la méritocratie.

Le 07 août 2019 à 12:36:09 bakchicha2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:48 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:46 Juno_Reactor595 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:32:27 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:50 bakchicha2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:27:59 Anarchomemelord a écrit :
En plus, en tant que libertarien, je suis partisan de la sécession territoriale, donc je n'impose mes valeurs à personne.

Comme Hans-Hermann Hoppe, je défend l'Europe des 1000 Liechtenstein.

Tu veux vivre en régime communiste ? Pas de souci... mais ne m'impose pas cela à moi. Entoure toi d'autres communistes, prenez le contrôle d'un canton, et faites sécession.

On va prendre le contrôle du pays et tu marchera au pas comme tout le monde

Ah, donc les libéraux qui imposent leurs valeurs c'est non. Mais les communistes qui le font, c'est oui ?

Sauf que les rouges ne prônent pas la liberté...

Oui parce que mettre au pas tout le monde c'est au contraire une belle démonstration de liberté

La démocratie populaire le peuple qui prends le pouvoir le peuple qui s’impose devant Jean l individualiste

Mais

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

La Chine est toujours communiste pour toi ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Oui tu es juste un réactionnaire tu as trop lu Kazinsky et tu fantasme une époque
que tu as pas connu...

Le 07 août 2019 à 12:39:23 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

La Chine est toujours communiste pour toi ?

Franchement poser la question si la chine est communiste

Le 07 août 2019 à 12:34:45 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:29 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:30:33 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:44 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:41:40 Bang123 a écrit :
De gauche économiquement c'est libéralisme aussi donc précise tes idées

Le génies sont de sortie

Cet argument

C'est vrai que le mec que j'ai cité a donné des arguments

Lis le reste des pages j'en donne plus d'un.

Donc Trump et Bolsonaro seraient de gauche ?

Le 07 août 2019 à 12:41:05 bakchicha2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:39:23 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

La Chine est toujours communiste pour toi ?

Franchement poser la question si la chine est communiste

C'est une question sérieuse que des gens sérieux se posent, ricane comme un glandos si tu veux on est sur un forum de con donc...

Le 07 août 2019 à 11:34:08 MisterG03 a écrit :
Quel parti politique est le plus proche de ce genre de personne selon vous les kheys ?

La Dissidence Française à l'air de bien te correspondre
https://la-dissidence.org/
Leur programme "National et Social" https://la-dissidence.org/2017/11/16/demander-le-programme/

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

En me donnant ces exemples, tu me donnes le fer pour te faire battre.
La propriété privée est elle garantie en Haïti ? Tu vas me dire que malgré les pots de vin, le détournement des fonds publics, Haïti est libéral ?

Cuba est libéral ? Il est inscrit formellement dans la constitution que Cuba est un régime socialiste. Je cite "décidés à poursuivre la Révolution de la Moncada, (...) réalisé les transformations démocratiques et entrepris la construction du socialisme. https://www.legrandsoir.info/constitution-de-la-republique-de-cuba-2019-en-francais.html

Un autre exemple : le Venezuela. https://www.contrepoints.org/2019/01/24/327618-venezuela-les-lecons-du-dernier-echec-socialiste

Le 07 août 2019 à 12:35:43 Anarchomemelord a écrit :
Après en soit, je suis anti-socialiste.
Pas anti-communiste.

À très petite échelle, le communisme peut fonctionner si tout le monde y consent. J'ai déjà séjourné quelques jours dans un kibboutz, et les gens sont d'accord pour mettre en commun les ressources.
Personnellement, je me verrai mal vivre là dedans, mais si j'avais le choix entre vivre dans un pays où tout est taxé, régulé, avec des taux et des normes complètement débiles (socialisme)... et là dedans, j’opterai pour le second choix: au moins, ils n'imposent rien à personne.

Singapour est une cité-état capitaliste HYPER reglementé, les flics téléphonent aux femmes pour savoir si elles ont prit la pilule.;; C'est pas parce qu'on définit quelque chose par ce qu'il n'est pas qu'on a comprit ce qu'il est. Le capitalise n'est pas incopatible avec un Etat hyper règlementeur.

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

C'est vrai que le taux d'imposition - qui est l'un des plus élevés d'Europe - incite les entreprises à investir.

Le 07 août 2019 à 12:47:00 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

C'est vrai que le taux d'imposition - qui est l'un des plus élevés d'Europe - incite les entreprises à investir.

Oui il ya juste une certaine tranche d'entreprise qu'on impose moins t'es au courant ?

Le 07 août 2019 à 12:38:47 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:32 Molky_Dadgel a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:32:16 Qarlmc52 a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:51 Molky_Dadgel a écrit :
Mais putain de gauche économiquement ça veut rien dire

Si si c'est le socialisme économique, c'est ce qu'on a actuellement en France

Non ça veut rien dire bordel je suis prof agrégé de SES et on m à jamais expliqué "ça c est de gauche, ça c est de droite"

Forum de merde qui rend tout mannicheen

Ah excuse-moi le prof agrégé

Je suis économiste, et je te dis qu'aujourd'hui la gauche défend plutôt le socialisme éco, alors que la droite défend plutôt le libéralisme. La gauche est plutôt pour des impôts élevés et une redistribution forte et un État fort alors que la droite est plutôt pour la méritocratie.

De base il y a une rivalité philosophique entre le «déterminisme» et le «libre arbitre». D'un côté des gens qui pensent que la liberté c'est persévérer dans son être en suivant au mieux sa nature, de l'autre des gens qui croient à l'existence de l'esprit qui influe sur le cerveau et permet d'être maître de ses décisions.

La décision dans le système nerveux comme tout système biologique est soumis à des règles de la nature, avec une parr de «hasard» (dont l'existence n'a pas été prouvé ni infirmé, mais disons que c'est la modélisation mathématique des phénomènes trop complexes).

Ensuite tout ça se retrouve dans le debat économique où certains vont vouloit réguler l'économie puisque nous ne sommes pas égaux dans nos chances de réussir, d'autres veulent une économie libre à l'image de l'esprit humain.

Le 07 août 2019 à 12:38:38 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:34:58 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:20 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:28:25 magnesarin a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Ah donc on veut revenir aux villes capitalistes indépendantes comme Venise ?

Oui, exactement !

C'est un non sens historique, on y reviendra pas avant que le taux de profit soit si faible que des nations détenues par des groupes d'actionnaires fassent tourner l'économie, puisque pour faire du profit il faudra énormément de capital.

Tant qu'on y est on peut revenir au féodalisme avec la production gérée par les seigneurs, ou on peut revenir au communsime primitif des chasseurs cueilleurs

Mais c'est exactement ce que je défends: des villes privées fonctionnant comme des sociétés par actions, où chacun pourrait détenir x% des routes, n% des centrales électrique, z% des universités, etc...

Pour les chasseurs-cueilleurs, si certains anarcho-primitivistes en rêvent, libre à eux de s'approprier une île: les North Sentinelles le font bien.

Là tu vois que t'es totalement déconnecté de la réalité. Si le gouvernement Indien décidait de ne plus protéger les sentinelles, le lendemain ils seraient décimés. Personne ne peut aller sur une île et de l'accaparer, les terres dontt des biens qui appartiennent aux états. Aucune terre n'est libre de colonisation.

Le 07 août 2019 à 12:47:00 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:37:34 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:33:48 August_Grant a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:29:22 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:25:33 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:23:33 HummerStrasser a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:17:36 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:15:20 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:10:09 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:08:11 Jean_Giono a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:04:47 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 12:01:50 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:56:09 PullUpOnAVespa a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:53:18 Bang123 a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:51:02 Anarchomemelord a écrit :

Le 07 août 2019 à 11:47:06 Bang123 a écrit :
Ces QI négatifs. Regardez les partis libéraux sont toujours de gauche. Mitterrand a poussé à l'intégration européenne qui se repose sur le libéralisme alors que Pasqua et Seguin et De Gaulle (à l'époque) étaient contre.

Mais en quoi il est libéral ?

UE = libéralisme (ordolibéralisme plus précisément)

Ton ordolibéralisme européen, c'est plus de la social-démocratie qu'autre chose ; ce n'est pas pour rien que ce sont des keynésiens et des sociaux-démocrates qui composent majoritairement l'union européenne. 154 000 pages de droit législatif européen. L'UE est une construction socialiste et l’ordo-libéralisme, tel qu'il fût imaginé par les premiers allemands n'a strictement rien à voir.

L'UE est atlantiste et totalement libérale dans sa conception et sa gestion. Elle interdit le protctionnisme et s'acharnent à lutter contre les monopoles d'Etat, c'est pas du libéralisme ça ?

L'UE est au contraire hyper protectionniste vis-à-vis des pays hors-UE. Rien de libéral là-dedans.
Ensuite, explique moi où tu vois une lutte contre les monopoles d'État ?

Et maintenant explique moi en quoi:
-Shengen
-L'euro
-Les lois anti-discrimintation
-Les sanctions contre ceux qui ne veulent pas de réfugiés

est libéral

Pour le coup Schengen est dans la ligne directe des théories libérales à l'ancienne. L'euro aussi mais c'est plus compliqué parce qu'il sert à plein de choses différentes et parfois bien éloignées de réelles questions économiques

Shengen n'a rien de libéral.
Une politique d'immigration libérale, c'est l'immigration non-subventionnée et sur invitation uniquement.
L'UE subventionne l'immigration, et chie à la gueule de ceux qui veulent moins (voire pas) d'immigrés. C'est profondément anti-libéral.

Pour l'euro, un libéral défend une concurrence et une liberté monétaire totale.

Oui bon le problème est que le libéralisme c'est un courant de pensées très large dans lequel existe différentes théories qui sont parfois tout à fait incompatibles entre elles.
L'ordoliberalisme c'est du libéralisme. L'ultraliberalisme dont tu parles c'en est aussi une autre forme. Il en existe d autres. Et par dessus il y a la mise en place réelle qui diffère encore de la théorie sous jacente. Par exemple les USA se vantent d'être très libéraux alors que dans les faits ils ne le sont pas du tout.

L'UE est ordoliberale, c'est comme ça, fallait pas laisser les allemands faire

"Ultralibéralisme", ça n'existe pas.
C'est libéral, ou c'est pas libéral.
L'ultraliberté n'existe pas. Tout simplement...

Ensuite, l'ordolibéralisme n'est pas un libéralisme: on est en plein dans le capitalisme de connivence.

Quant à l'UE, je suis contre, ça règle le problème

El famoso «mai c pa le vrai libéralisme »

Le libéralisme mené automatiquement au capitalisme de connivence, les plus puissants capitalistes utilisent la politique pour défendre leur place et assoir leur domination, les luttes sociales créés par l'écrasement des travailleurs pour créer de la plus-value mettent des bâtons dans les roues au libéralisme.

Ne pas comprendre ça c'est grave

Le capitalisme de connivence a besoin d'un État.
Le libéralisme vise justement à se passer de l'État. Tu saisis ?

Tu saisis que si demain t'installes le libéralisme déjà les luttes sociales vont paralyser la production est mettre le pays dans une merde noire, de deux le rôle de l'état sera de nouveau renforcé pour défendre l'intérêt des capitalistes qui prendront la main sur PIB

Paralyser la production ? Tu veux que je te rappelle que la France est l'un des pays où les impôts sont les plus élevés ? Tu veux que je te rappelle que le SMIC augmente le chômage des jeunes non diplômés ? Tu veux que je te rappelle qu'en quelques décennies Hong Kong, Singapour sont passés de la misère à la prospérité ?
Tu peux m'expliquer pourquoi les gens de l'Ouest vivant sous "dictature libérale" n'ont pas fui pour habiter dans l'Allemagne de l'Ouest ? Tu m'expliques ?

Oui ça s'appelle une grève generale, je sais pas dans quel milieu de riche vous vivez pour croire que le pays n'explosrerait pas si on finissait de les soumettre au capitalisme barbare
Moi je connais l'intérim, et les gens ont les crocs

Tu préfères vivre à Haïti ou à Cuba ? Simple question

Le chômage est institutionnalisé pour permettre aux capitalistes de faire pression sur les salaires et augmenter leur profit, ce qui empêche le plein emploi c'est le refus d'investir des capitalistes

C'est vrai que le taux d'imposition - qui est l'un des plus élevés d'Europe - incite les entreprises à investir.

Seulement 25% de taux marginal sur l'impôt des sociétés contre plus de 50% lors des trentes glorieuses, explique moi pourquoi aujourd'hui ils ne peuvent plus investir malgré un taux d'imposition divisé par plus de deux