Comment peut-on être pour la PMA ?

Le 01 octobre 2018 à 10:15:41 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:48:51 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:45:24 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Bin non un socialiste c'est quelqu'un influencé par la pensée de Keynès + quelqu'un qui ne croit pas en la destruction créatrice ...

oui dans son origine, dans sa fabrication mais tu as le même discours que tous les socialistes (plus socio démocrates aujourd'hui)
Tu as le même discours que les socialistes français, suisse et occidentaux globalement.

Je ne sais pas ce que tu appelles les socialistes occidentaux.
La France, l'Espagne et l'Italie sont des pays socialistes. Ce n'est pas le cas de la Suisse.

En France on continue à être légèrement keynésien (enfin de moins en moins mais on s'est accroché beaucoup plus longtemps à ce modèle) alors que l'axiome de base de cette idéologie n'est plus vérifiée (les prolos épargnent) notamment parce que les français un peu populaires traditionnellement épargnent des euros sur leur compte en banque (encore un héritage du catholicisme - surtout on ne parle pas d'argent, on ne pense pas l'argent et on investit pas soi-même) et que la banque via l'Europe peut ré-investir à peu de frais l'argent dans des entreprises européennes pas françaises (allemande par exemple) et vraiment libérales.

Le 01 octobre 2018 à 10:45:22 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:15:41 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:48:51 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:45:24 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Bin non un socialiste c'est quelqu'un influencé par la pensée de Keynès + quelqu'un qui ne croit pas en la destruction créatrice ...

oui dans son origine, dans sa fabrication mais tu as le même discours que tous les socialistes (plus socio démocrates aujourd'hui)
Tu as le même discours que les socialistes français, suisse et occidentaux globalement.

Je ne sais pas ce que tu appelles les socialistes occidentaux.
La France, l'Espagne et l'Italie sont des pays socialistes. Ce n'est pas le cas de la Suisse.

En France on continue à être légèrement keynésien (enfin de moins en moins mais on s'est accroché beaucoup plus longtemps à ce modèle) alors que l'axiome de base de cette idéologie n'est plus vérifiée (les prolos épargnent) notamment parce que les français un peu populaires traditionnellement épargnent des euros sur leur compte en banque (encore un héritage du catholicisme - surtout on ne parle pas d'argent, on ne pense pas l'argent et on investit pas soi-même) et que la banque peut ré-investir à peu de frais l'argent dans des entreprises européennes pas françaises (allemande par exemple) et vraiment libérales.

Je n'ai jamais dit que la Suisse était socialiste, je montre le DISCOURS des socialistes suisses (ou occidentaux).
Les socialistes ont abandonné depuis longtemps les classes populaires.

Et le reste n'a aucun rapport avec ce que j'ai dis, je ne remet pas en cause le socialisme ou les régimes des pays occidentaux.

Après la destruction du patriarcat (oui oui les hommes sont majoritaire au chômage), on va vers la destruction du couple.

Une femme pourra alors faire un enfant seule.

Enfin tout ce qui est anti christique marche , les progressistes sont d'infâmes aveugles..

Le 01 octobre 2018 à 10:47:56 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:45:22 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:15:41 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:48:51 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:45:24 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Bin non un socialiste c'est quelqu'un influencé par la pensée de Keynès + quelqu'un qui ne croit pas en la destruction créatrice ...

oui dans son origine, dans sa fabrication mais tu as le même discours que tous les socialistes (plus socio démocrates aujourd'hui)
Tu as le même discours que les socialistes français, suisse et occidentaux globalement.

Je ne sais pas ce que tu appelles les socialistes occidentaux.
La France, l'Espagne et l'Italie sont des pays socialistes. Ce n'est pas le cas de la Suisse.

En France on continue à être légèrement keynésien (enfin de moins en moins mais on s'est accroché beaucoup plus longtemps à ce modèle) alors que l'axiome de base de cette idéologie n'est plus vérifiée (les prolos épargnent) notamment parce que les français un peu populaires traditionnellement épargnent des euros sur leur compte en banque (encore un héritage du catholicisme - surtout on ne parle pas d'argent, on ne pense pas l'argent et on investit pas soi-même) et que la banque peut ré-investir à peu de frais l'argent dans des entreprises européennes pas françaises (allemande par exemple) et vraiment libérales.

Je n'ai jamais dit que la Suisse était socialiste, je montre le DISCOURS des socialistes suisses (ou occidentaux).
Les socialistes ont abandonné depuis longtemps les classes populaires.

Et le reste n'a aucun rapport avec ce que j'ai dis, je ne remet pas en cause le socialisme ou les régimes des pays occidentaux.

Soit, eh bien pour ma part je ne partage pas la vision des socialistes. Toujours pas compris pourquoi tu me rapprochais de leur idéologie.
Ton dernier message sur le sujet c'est "tu as le même discours qu'eux".
Et donc, pourquoi, en quoi ? Je suis curieux

Le 01 octobre 2018 à 10:21:47 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:19:35 Heliass a écrit :
Je connais plusieurs enfants issus de PMA avec deux mamans, ils vont plutôt bien et sont aimés et bien éduqués, où est le soucis?

et donc? On fait les lois parce que ça marche pour quelques personnes ? Heureusement que les gens comme toi ne font pas les lois.

"Je connais des couples polygames où ça fonctionne très bien : autorisons la polygamie "

On fait des lois pour régulariser une situation qui existe. Les couples homos qui veulent des enfants n'attendent pas sagement que ça soit autorisé pour le faire, ils le font c'est tout. Ils vont en Belgique où en Espagne (ça coûte très cher) ou alors se demerdent de façon "artisanale". Après légiférer ça sera juste pour protéger les familles car ça existe déjà que vous le vouliez ou non. La vision stricte de la famille que vous avez n'est pas universelle ni meilleure que celle des autres. Perso je veux pas de gamins mais si j'en avais le besoin comme pas mal de couples homos je me gênerais absolument pas pour le faire parce que ça vous dérange

D'ailleurs c'est VGE (de droite) qui a autorisé l'avortement + remboursement de la contraception

C'est la droite qui avait accordé le droit de vote aux femmes (la gauche était contre), etc.

Ca peut paraître paradoxal mais c'est toujours la droite qui fait passer les lois dites "progressistes" (et quand on réfléchit 5 secondes ça n'a en fait rien d'absurde, c'est juste surprenant si on s'arrête aux discours de campagne qui chez la droite tentent de récupérer un électorat conservateur).

Le 01 octobre 2018 à 11:04:08 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs c'est VGE (de droite) qui a autorisé l'avortement + remboursement de la contraception

C'est la droite qui avait accordé le droit de vote aux femmes (la gauche était contre), etc.

Ca peut paraître paradoxal mais c'est toujours la droite qui fait passer les lois dites "progressistes" (et quand on réfléchit 5 secondes ça n'a en fait rien d'absurde, c'est juste surprenant si on s'arrête aux discours de campagne qui chez la droite tentent de récupérer un électorat conservateur).

VGE de droite
on en parle du regroupement familial l'avortement et la gestion calamiteuse de la crise economique et de son mandat en général...
sinon pour toi NKM c'est une femme de droite aussi

Le 01 octobre 2018 à 11:10:56 secondaire_fsx a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 11:04:08 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs c'est VGE (de droite) qui a autorisé l'avortement + remboursement de la contraception

C'est la droite qui avait accordé le droit de vote aux femmes (la gauche était contre), etc.

Ca peut paraître paradoxal mais c'est toujours la droite qui fait passer les lois dites "progressistes" (et quand on réfléchit 5 secondes ça n'a en fait rien d'absurde, c'est juste surprenant si on s'arrête aux discours de campagne qui chez la droite tentent de récupérer un électorat conservateur).

VGE de droite
on en parle du regroupement familial l'avortement et la gestion calamiteuse de la crise economique et de son mandat en général...
sinon pour toi NKM c'est une femme de droite aussi

Bien sûr, il a été élu contre Mitterrand qui représentait un électorat dit de gauche (derrière lui l'électorat de georges marchais d'ailleurs).

Après ces appellations droite et gauche sont du foutage de gueule intégral depuis le début, on est d'accord.

Mais pour reprendre le mot socialiste : c'était bien Mitterrand qui à l'époque incarnait le socialisme, contre VGE qui lui incarnait le libéralisme. Ca, par contre, c'est assez clair et pourvu de sens.

Enfin en ce qui concerne la droite, il y a simplement une distinction entre ce que les soralix appellent droite du marché et droite des valeurs, c'est aussi simple que ça.
L'homme n'a pas produit beaucoup d'idées, mais il a au moins le mérite d'avoir popularisé cette distinction limpide.

Par contre, j'attends toujours de comprendre pourquoi l'on m'a qualifié de socialiste sur ce topic, l'incompréhension subsiste du coup

EDIT : je me déco un moment, je ne vais pas pouvoir répondre tout de suite

Le 01 octobre 2018 à 11:12:49 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 11:10:56 secondaire_fsx a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 11:04:08 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs c'est VGE (de droite) qui a autorisé l'avortement + remboursement de la contraception

C'est la droite qui avait accordé le droit de vote aux femmes (la gauche était contre), etc.

Ca peut paraître paradoxal mais c'est toujours la droite qui fait passer les lois dites "progressistes" (et quand on réfléchit 5 secondes ça n'a en fait rien d'absurde, c'est juste surprenant si on s'arrête aux discours de campagne qui chez la droite tentent de récupérer un électorat conservateur).

VGE de droite
on en parle du regroupement familial l'avortement et la gestion calamiteuse de la crise economique et de son mandat en général...
sinon pour toi NKM c'est une femme de droite aussi

Bien sûr, il a été élu contre Mitterrand qui représentait un électorat dit de gauche.

Après ces appellations droite et gauche sont du foutage de gueule intégral depuis le début, on est d'accord.

Mais pour reprendre le mot socialiste : c'était bien Mitterrand qui à l'époque incarnait le socialisme, contre VGE qui lui incarnait le libéralisme. Ca, par contre, c'est assez clair et pourvu de sens.

Non le candidat de droite c’était Jacques Chaban-Delmas , VGE c’était juste le macron de l’époque.
après c'est sur que la notion de droite et de gauche c'est relatif mais pour le coup même par rapport a Mitterrand et même si sur le programme Mitterrand était le candidat de gauche, en pratique, il était beaucoup plus à droite que VGE sur bien des points si bien que j'aurais plus de facilités a dire qu Mitterrand était de droite (ce qu'il n’était pas) que VGE était de droite (ce qui est juste une grosse blague)

Le 01 octobre 2018 à 11:23:49 CatalunyaSempre a écrit :
Je comprends pas pourquoi ça dérange alors que les femmes seules ou les hommes seuls pouvaient déjà adopter (ce que les couples gays faisaient avant que ce soit légalisé). C'est juste un gosse ultra désiré au point de passer sous le bistouri, où est l'angoisse ?

Augmenter la population juste pour satisfaire des dégénérés qui sont pas capable de faire un gosse normalement ... Alors qu'ils pourraient adopter et sortir un gosse de la misère

Le 01 octobre 2018 à 08:41:51 Insanelygreat a écrit :
Sans déconner ? Des milliers d'études qui prouvent qu'un enfant né sans père a 3x plus de chance de finir délinquant, d'avoir des troubles du comportement, ou d'être hyperactif, mais non, on fait passer son petit caprice avant la raison.

Tout le monde est capable d'éduquer un gosse, même le dernier des mongoliens en est capable. C'est pas ce que je reproche aux femmes qui veulent avoir un enfant toute seule, ce que je leur reproche c'est plutôt leur égoïsme, il a été prouvé que les enfants se construise grâce à leur environnement social, en clair, un garçon prendra exemple sur son père, et une fille sur sa mère.

La nature est cruelle.

Société malade.

je le sais tout mes potes psycho et mentalement possédé ( comme moi ) ont pas eu de "père" solide à côté d'eux.

le mien l'est, mais je suis clairement une meuf mentalement, avec la perfidie d'un mâle. (très dangereux)

l'éducation lâche et manipulatrice des femmes intégré à l'esprit super actif d'un homme naturellement codé à être compétitif.

100% des mecs éduqués par les femmes finissent drogués aussi impossible de faire partie de la norme social des mâles

après les pères rendent abrutis, internet est un meilleur père, bien plus machiavélique, mais ça fait des hommes plus psychopathe et donc plus efficace

donner la possibilité aux femmes seules et lesbienne de faire des momes permet de creer des futures esclaves qui serviront le patronat, chose impossible sans l'aide de la science. Et a termes cela permetra d'ouvrir un nouveau marché, celui des enfants achetable sur catalaogue. Customiser son enfants selon ses gouts. Les yeux verts par exemple couterons plus cher que les yeux marrons. Enfin on pourra creer un nouveau metier, celui de femme porteuse. NOn pas pour donner l'enfant a une autre "famille" mais pour creer des enfants selon le besoin. Par exemple un enfant genetiquement modifié pour en faire un homme fort sur les chantier, ou un enfants avec un haut QI pour réaliser des taches en labo.

le progres