Comment peut-on être pour la PMA ?

Le 01 octobre 2018 à 09:40:44 IsseDeChancle a écrit :
Je renchérirais d'ailleurs en ajoutant que quelque part, être en couple ça implique que tu as été capable au préalable de t'émanciper en tant qu'individu jusqu'à te rendre suffisamment attrayant pour un autre individu.

Les gens en couple sont forcément, en moyenne, pas trop des cas sociaux (même si la réciproque n'est pas forcément vraie).

C'est une sorte de sélection naturelle à l'entrée pour l'accession à la parentalité ; un enfant a besoin de parents un minimum mâtures.

Après sa dépend.
Ton résonement est plutôt valable pour les couples longue durée mais des couples de cas sociaux font parfois des enfant rapidement et brise cette logique.

De plus avec la perte des valeurs ce genre de couple devient également plus rare et les enfant en bonne santé aussi par la même occasion.

Et pour l'autre qui ne pense qu'a l'économie plus haut.
Je te signale que bonne valeurs = bonne éducation = peuple intelligent = ingénieur/médecin/chercheur etc... = progrès économique et croissance si sa te tient tant a coeur.

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Le 01 octobre 2018 à 09:45:24 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Bin non un socialiste c'est quelqu'un influencé par la pensée de Keynès + quelqu'un qui ne croit pas en la destruction créatrice ...

Le 01 octobre 2018 à 09:49:53 rosegardien a écrit :
j'aimerais bien savoir d'ou viennent tes études car les vrai études prouvent qu'ils vaut mieux 1 seul parents que des parents défaillants

Je dit pas le contraire mais de base si le parent est seul c'est qu'il ya a eu des problèmes en amont hein

Le 01 octobre 2018 à 09:49:53 rosegardien a écrit :
j'aimerais bien savoir d'ou viennent tes études car les vrai études prouvent qu'ils vaut mieux 1 seul parents que des parents défaillants

Un exemple tout simple.

Les mères ont tendance à inculquer des valeurs de paix et de fuite face à une agression. Alors que le père inculque des valeurs telles que l'honneur et la virilité. Les deux sont indissociables.

J'ai (trop) souvent entendu des mères dire qu'elles préfèrent que leur fils ne se défendent pas.

C'est un ressentis personnel.

Le 01 octobre 2018 à 09:55:46 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:49:53 rosegardien a écrit :
j'aimerais bien savoir d'ou viennent tes études car les vrai études prouvent qu'ils vaut mieux 1 seul parents que des parents défaillants

Un exemple tout simple.

Les mères ont tendance à inculquer des valeurs de paix et de fuite face à une agression. Alors que le père inculque des valeurs telles que l'honneur et la virilité. Les deux sont indissociables.

J'ai (trop) souvent entendu des mères dire qu'elles préfèrent que leur fils ne se défendent pas.

C'est un ressentis personnel.

Et encore toi tu prend un exemple très spécifique.
Mais tout simplement les enfant apprennent tout par mimétisme, il doit avoir une figure maternelle ET une figure paternelle dans l'idéal sinon il aura casi obligatoirement des lacunes.

Faire un enfant seule a un impact sur la vie sociale de l’enfant et peut même représenter un obstacle pour son développement psychologique. Jusqu’à 3 ans, un enfant n’aura que son cercle familial comme référent et n’a pas d’autres sources de comparaison. Mais, dès qu’il est scolarisé, il sera sujet aux regards narquois et critiques acerbes de leurs camarades. Ce qui lui fera très mal.

En outre un enfant a besoin de la présence des deux parents, sa mère et son père. C’est très important pour son équilibre psychologique, et bien sûr selon son sexe, chaque enfant choisit son support de projection : son père ou sa mère. Dans le cas d’un enfant non reconnu par son père, la mère célibataire ne lui laisse pas le choix, il sera forcément conduit à s’identifier à elle.

A cause de l’absence du père, le garçon ne pourra pas aborder la phase œdipienne sans frustration, ce qui l’empêchera de se structurer en tant que homme. Quant à la fille, ses pulsions d’amour «incestueux» ne pourront pas se projeter sur son père, ce qui la conduira plus tard à chercher un autre support et du coup ses relations avec les hommes seraient complexes et souvent soldées par l’échec.

Les mères qui choisissent d’enfanter seules et sans le consentement explicite de leur compagnon exposent donc leur enfant à de sérieux préjudices psychologiques. Dès lors, La psychologie de l’enfant vers 6 ans sera marquée par une faille énorme, c’est-à-dire le fait d’apprendre qu’il est nait d’une union dans laquelle il n’est pas désiré par son père. Et en dépit de tout l’amour et la tendresse que la mère tend à lui prodiguer, l’amour paternel lui fera toujours défaut.

D’après les études de la psychologie de l’enfance, un enfant qui ne connait pas son père, ne pourra pas se construire de manière équilibrée. Il sera pareil à un arbre sans racines et ne pourra pas par conséquent s’épanouir et grandir suffisamment. Non seulement, il subit les jugements des autres et en souffre, mais il sera aussi contraint à trouver des réponses aux questions qu’on lui pose, concernant ses origines. Il se lancera ainsi dans la quête d’identité dans le but de mettre fin ses tourments. La quête peut soit apaiser son mal, si le père l’accepte, soit l’aggraver, si le père le rejette.

- http://www.psychologie-enfant.com/faire-un-enfant-seule-consequences-sur-la-psychologie-de-enfant/

Le 01 octobre 2018 à 09:48:51 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:45:24 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:42:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

le premier message est le plus important, c'est l'impulsion qui crée le "préavis", la première impression est inscrite dans le cerveau.

Et avec le premier message tu donnes le ton.

Euh si tu es de gauche, quand on voit le sociétal comme étant au service de l'économie, tu es ce qu'on appelle un socialiste.
Vous voyez toujours tout de façon matériel.

Bin non un socialiste c'est quelqu'un influencé par la pensée de Keynès + quelqu'un qui ne croit pas en la destruction créatrice ...

oui dans son origine, dans sa fabrication mais tu as le même discours que tous les socialistes (plus socio démocrates aujourd'hui)
Tu as le même discours que les socialistes français, suisse et occidentaux globalement.

Le 01 octobre 2018 à 09:49:53 rosegardien a écrit :
j'aimerais bien savoir d'ou viennent tes études car les vrai études prouvent qu'ils vaut mieux 1 seul parents que des parents défaillants

Oui et deux bons parents c'est mieux que deux mauvais. D'autres évidences comme ça?
Compare ce qui est comparable.
Arrêtez de partir du principe que les gens qui utilisent la PMA et la GPA sont des bons parents par défaut.

Le 01 octobre 2018 à 10:17:58 MrDrinkTooMuch a écrit :
Depuis quand PMA = naissance d'un fils sans père trou d'balle

PMA pour femmes lesbiennes et femmes seules.

Tu le vois où ton père ? Tu suis l'actualité avant d'ouvrir ta bouche ?

Le 01 octobre 2018 à 10:20:18 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:17:58 MrDrinkTooMuch a écrit :
Depuis quand PMA = naissance d'un fils sans père trou d'balle

PMA pour femmes lesbiennes et femmes seules.

Tu le vois où ton père ? Tu suis l'actualité avant d'ouvrir ta bouche ?

La PMA c'est pas utilisé seulement dans les relation lesbienne ou pour les femmes seules, ça tu le comprend aussi ou pas ?

L'auteur, si on demandait des études approfondies pour les personnes souhaitant faire une PMA pour savoir si ils feront de bons parents, tu serais pour qu'ils en fassent ?

Je veux dire, comme ce qu'ils font actuellement pour l'adoption quoi

Le 01 octobre 2018 à 10:19:35 Heliass a écrit :
Je connais plusieurs enfants issus de PMA avec deux mamans, ils vont plutôt bien et sont aimés et bien éduqués, où est le soucis?

et donc? On fait les lois parce que ça marche pour quelques personnes ? Heureusement que les gens comme toi ne font pas les lois.

"Je connais des couples polygames où ça fonctionne très bien : autorisons la polygamie "

Le 01 octobre 2018 à 10:20:58 MrDrinkTooMuch a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:20:18 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:17:58 MrDrinkTooMuch a écrit :
Depuis quand PMA = naissance d'un fils sans père trou d'balle

PMA pour femmes lesbiennes et femmes seules.

Tu le vois où ton père ? Tu suis l'actualité avant d'ouvrir ta bouche ?

La PMA c'est pas utilisé seulement dans les relation lesbienne ou pour les femmes seules, ça tu le comprend aussi ou pas ?

oui pour les couples INFERTILES c'était déjà autorisé.
La loi autorisé récemment l’étends aux femmes seules et aux couples lesbiens.
Tu saisis la nuance? Tu saisis pourquoi tu ne fait que raconter de la merde?

Le 01 octobre 2018 à 10:23:28 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:20:58 MrDrinkTooMuch a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:20:18 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:17:58 MrDrinkTooMuch a écrit :
Depuis quand PMA = naissance d'un fils sans père trou d'balle

PMA pour femmes lesbiennes et femmes seules.

Tu le vois où ton père ? Tu suis l'actualité avant d'ouvrir ta bouche ?

La PMA c'est pas utilisé seulement dans les relation lesbienne ou pour les femmes seules, ça tu le comprend aussi ou pas ?

oui pour les couples INFERTILES c'était déjà autorisé.
La loi autorisé récemment l’étends aux femmes seules et aux couples lesbiens.
Tu saisis la nuance? Tu saisis pourquoi tu ne fait que raconter de la merde?

J'raconte pas de la merde le frustré.
Et qu'est ce que ça peut te foutre qu'une femme n'ayant pas pour vocation d'avoir un mari veuille d'un gosse, sors de chez toi

Le 01 octobre 2018 à 10:25:19 MrDrinkTooMuch a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:23:28 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:20:58 MrDrinkTooMuch a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:20:18 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 10:17:58 MrDrinkTooMuch a écrit :
Depuis quand PMA = naissance d'un fils sans père trou d'balle

PMA pour femmes lesbiennes et femmes seules.

Tu le vois où ton père ? Tu suis l'actualité avant d'ouvrir ta bouche ?

La PMA c'est pas utilisé seulement dans les relation lesbienne ou pour les femmes seules, ça tu le comprend aussi ou pas ?

oui pour les couples INFERTILES c'était déjà autorisé.
La loi autorisé récemment l’étends aux femmes seules et aux couples lesbiens.
Tu saisis la nuance? Tu saisis pourquoi tu ne fait que raconter de la merde?

J'raconte pas de la merde le frustré.
Et qu'est ce que ça peut te foutre qu'une femme n'ayant pas pour vocation d'avoir un mari veuille d'un gosse, sors de chez toi

Tu ne racontes que de la merde et je vais même te dire pourquoi. ( déjà faire de l'ad personam trahit ton manque d'argument )
Si une femme veut un enfant, elle n'a qu'a se trouver un homme ( et vice-versa). Il y a quelque chose qui s'appelle la nature.
Ça suffit le plaisir égoïste des gens, l'enfant on ne pense jamais à lui aujourd'hui. (sauf pour justifier son plaisir individualiste)
Tout ce que ça va produire, ce sont des enfants, sans repères, sans figure d'autorité (donc très enclin à sombrer dans la délinquance) et des petits consommateurs individualistes.

Le choix de la PMA ( et de la GPA qui passera dans quelques années) c'est un changement de civilisation ( le déclin plutôt) qui n'est pas anodin.