Comment peut-on être pour la PMA ?

Le 01 octobre 2018 à 09:13:59 FauconPiano19 a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:12:37 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:09:22 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:02:31 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:58:14 IsseDeChancle a écrit :
Le déclin n'a rien à voir avec le libéralisme des valeurs, d'ailleurs les pays les plus libéraux sont ceux qui ont connu une vraie grosse croissance depuis la crise 2008/2009, que ce soit les pays d'Asie de l'Est (corée du sud, singapour qui d'ailleurs à un PIB/hab deux fois supérieur à celui de la France, etc.), certains pays comme le Costa Rica, les pays protestants comme l'Allemagne, les pays anglo-saxons bien entendu,

au contraire les grands perdants de cette dernière décennie qui n'ont fait que stagner sont la France, l'Italie et l'Espagne pays catholiques et socialistes

Mais bon continuez à vouloir à tout prix réhabiliter les valeurs catholiques comme si elles allaient permettre de redresser la France c'est bien
Vous n'allez qu'accélérer son déclin

Oui avant on était plus moraux cathos avec des valeurs etc.
Mais en fait avant ça allait mieux parce qu'on n'était pas dans la période du pic pétrolier, et encore avant ça allait encore mieux parce qu'on avait des colonies. C'est tout.

Désolé Vous allez gagner tôt ou tard et arriver au pouvoir, et ça ne va pas du tout s'améliorer. Vous verrez.

Intéressant ton message.

Peut-on avoir des "valeurs" sans pour autant parler de "valeur catholique" ?

Simplement de valeur morale. Tu es de droite ?

Hmm ça dépend ce qu'on appelle être de droite.
Je pense que plusieurs modèles sont viables.

Je pense que c'est possible d'avoir des valeurs morales mais alors il faut adapter tout le modèle économique et social derrière et avoir un Etat très fort (pourquoi pas un modèle type royauté+corporations), qui prend d'excellentes décisions, travaille sur la résilience de son pays, utilise l'armée à bon escient, etc.
Un modèle type Russie ou Chine par exemple.
Un Etat qui justement a la sagesse de trancher en faveur du libéralisme face à certaines évolutions qui sont trop avantageuses sur le plan économique pour pouvoir être refusées. C'est le pragmatisme, ça nécessite de la subtilité et un peuple n'est pas capable de subtilité, d'où la nécessité dans ce cas d'un Etat fort.

Un Etat mou + des valeurs morales catho c'est un très mauvais cocktail.
Un Etat fort mais populiste + valeurs morales aussi (voir Amérique du Sud)

La façon dont tu tournes la chose, effectivement je ne peux qu'être d'accord.

Surtout qu'on voit ou les "valeurs catholique" nous ont menés (l'accueil des migrants par exemple)

Par contre qu'on soit clair, l'accueil des migrant = la droite libéral soutenue par les gaucho athée "humaniste" hein

Et les valeurs catholique sont en déclin depuis vatican 2, sa ne ce serait jamais passer comme sa avant.
Quand ont parle de "revenir aux valeurs" c'est post vatican 2 hein

+ le pape françois qui a intérêt à soutenir l'Afrique vu le potentiel phénoménal en nombre de pratiquants

Le 01 octobre 2018 à 09:03:29 FauconPiano19 a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:58:14 IsseDeChancle a écrit :
Le déclin n'a rien à voir avec le libéralisme des valeurs, d'ailleurs les pays les plus libéraux sont ceux qui ont connu une vraie grosse croissance depuis la crise 2008/2009, que ce soit les pays d'Asie de l'Est (corée du sud, singapour qui d'ailleurs à un PIB deux fois supérieur à celui de la France, etc.), certains pays comme le Costa Rica, les pays protestants comme l'Allemagne, les pays anglo-saxons bien entendu,

au contraire les grands perdants de cette dernière décennie qui n'ont fait que stagner sont la France, l'Italie et l'Espagne pays catholiques et socialistes

Mais bon continuez à vouloir à tout prix réhabiliter les valeurs catholiques comme si elles allaient permettre de redresser la France c'est bien
Vous n'allez qu'accélérer son déclin

Oui avant on était plus moraux cathos avec des valeurs etc.
Mais en fait avant ça allait mieux parce qu'on n'était pas dans la période du pic pétrolier, et encore avant ça allait encore mieux parce qu'on avait des colonies. C'est tout.

Désolé Vous allez gagner tôt ou tard et arriver au pouvoir, et ça ne va pas du tout s'améliorer. Vous verrez.

Oui et a part éventuellement les petit pays spéciaux comme singapour ils sont tous dans la merde.
Le modèle comunautariste anglo saxon part de plus en plus en couille, en amérique ont a déja une date a partir de laquelle les blanc seront minoritaire + la crise de 2008 les a fais manger je vois pas ou tu trouve ta croissance, en allemagne c'est que des travaileurs précaire et sans l'euro ils ne serait pas la etc....

Mais écoute s'ils sont en bonne santé économique (surtout que c'est faux) c'est pas grave si leur société sombre

Et a aucun moment j'ai parler de catholicisme ou quoi, je parle juste de ne pas tomber dans la décadence total et la tolérance de tout et ni'mporte quoi.

Sa allez mieux car on avait des colonie ?
Non mais tu troll la c'est pas possible, les colonie n'ont était qu'un gouffre financier a perte absolument pas rentable durant toute leur existance

Les colonies nous ont apporté pétrole (Algérie par exemple), Uranium (Gabon), Or, Diamant (Congo et autres - rappelons que l'industrie du luxe est un point fort de la France - Kering etc.), Caoutchouc (Cochinchine), etc. etc.

Les colonies coûtaient cher à l'Etat français mais ce qu'obtenait l'industrie française en échange était énorme.

Santé économique des pays cités : bien entendu qu'ils sont en bonne santé économique ! Singapour par exemple a connu une croissance de plus de +15% en 2010, c'est gigantesque.

L'Allemagne à une industrie extrêmement forte, bien plus développée que la France, c'est plus de 30% de leur PIB contre 11% pour la France, ce qui leur permet d'être beaucoup plus résilient et donc qui leur permettra d'affronter mieux les crises à venir.

La croissance des US bin je te laisse vérifier les chiffres tout simplement. Il sont revenu au dessus du niveau pré-crise très rapidement en 4/5 ans et ont une croissance encore plus énorme depuis 4/5 ans, les chiffres sont juste ridicules, regarde par toi même.

Quant à la précarité, oui elle est plus grande mais la France a un taux de chômage deux fois plus élevé que les US par exemple.

Etre contre la "décadence" c'est dans la lignée idéologique du catholicisme même si le catholicisme n'est pas directement lié à ces idées. C'est un héritage idéologique.

Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Le 01 octobre 2018 à 09:18:02 XavInesta a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:13:59 FauconPiano19 a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:12:37 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:09:22 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:02:31 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:58:14 IsseDeChancle a écrit :
Le déclin n'a rien à voir avec le libéralisme des valeurs, d'ailleurs les pays les plus libéraux sont ceux qui ont connu une vraie grosse croissance depuis la crise 2008/2009, que ce soit les pays d'Asie de l'Est (corée du sud, singapour qui d'ailleurs à un PIB/hab deux fois supérieur à celui de la France, etc.), certains pays comme le Costa Rica, les pays protestants comme l'Allemagne, les pays anglo-saxons bien entendu,

au contraire les grands perdants de cette dernière décennie qui n'ont fait que stagner sont la France, l'Italie et l'Espagne pays catholiques et socialistes

Mais bon continuez à vouloir à tout prix réhabiliter les valeurs catholiques comme si elles allaient permettre de redresser la France c'est bien
Vous n'allez qu'accélérer son déclin

Oui avant on était plus moraux cathos avec des valeurs etc.
Mais en fait avant ça allait mieux parce qu'on n'était pas dans la période du pic pétrolier, et encore avant ça allait encore mieux parce qu'on avait des colonies. C'est tout.

Désolé Vous allez gagner tôt ou tard et arriver au pouvoir, et ça ne va pas du tout s'améliorer. Vous verrez.

Intéressant ton message.

Peut-on avoir des "valeurs" sans pour autant parler de "valeur catholique" ?

Simplement de valeur morale. Tu es de droite ?

Hmm ça dépend ce qu'on appelle être de droite.
Je pense que plusieurs modèles sont viables.

Je pense que c'est possible d'avoir des valeurs morales mais alors il faut adapter tout le modèle économique et social derrière et avoir un Etat très fort (pourquoi pas un modèle type royauté+corporations), qui prend d'excellentes décisions, travaille sur la résilience de son pays, utilise l'armée à bon escient, etc.
Un modèle type Russie ou Chine par exemple.
Un Etat qui justement a la sagesse de trancher en faveur du libéralisme face à certaines évolutions qui sont trop avantageuses sur le plan économique pour pouvoir être refusées. C'est le pragmatisme, ça nécessite de la subtilité et un peuple n'est pas capable de subtilité, d'où la nécessité dans ce cas d'un Etat fort.

Un Etat mou + des valeurs morales catho c'est un très mauvais cocktail.
Un Etat fort mais populiste + valeurs morales aussi (voir Amérique du Sud)

La façon dont tu tournes la chose, effectivement je ne peux qu'être d'accord.

Surtout qu'on voit ou les "valeurs catholique" nous ont menés (l'accueil des migrants par exemple)

Par contre qu'on soit clair, l'accueil des migrant = la droite libéral soutenue par les gaucho athée "humaniste" hein

Et les valeurs catholique sont en déclin depuis vatican 2, sa ne ce serait jamais passer comme sa avant.
Quand ont parle de "revenir aux valeurs" c'est post vatican 2 hein

+ le pape françois qui a intérêt à soutenir l'Afrique vu le potentiel phénoménal en nombre de pratiquants

Ouai sauf que le pape francois est dans la ligné de vatican 2 et fais de la merde justement.
il nous faudrais un pape comme le cardinal sarah

Bon par contre il est noir donc sa mettez les facho ET les gaucho en pls

Le 01 octobre 2018 à 09:21:50 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:03:29 FauconPiano19 a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:58:14 IsseDeChancle a écrit :
Le déclin n'a rien à voir avec le libéralisme des valeurs, d'ailleurs les pays les plus libéraux sont ceux qui ont connu une vraie grosse croissance depuis la crise 2008/2009, que ce soit les pays d'Asie de l'Est (corée du sud, singapour qui d'ailleurs à un PIB deux fois supérieur à celui de la France, etc.), certains pays comme le Costa Rica, les pays protestants comme l'Allemagne, les pays anglo-saxons bien entendu,

au contraire les grands perdants de cette dernière décennie qui n'ont fait que stagner sont la France, l'Italie et l'Espagne pays catholiques et socialistes

Mais bon continuez à vouloir à tout prix réhabiliter les valeurs catholiques comme si elles allaient permettre de redresser la France c'est bien
Vous n'allez qu'accélérer son déclin

Oui avant on était plus moraux cathos avec des valeurs etc.
Mais en fait avant ça allait mieux parce qu'on n'était pas dans la période du pic pétrolier, et encore avant ça allait encore mieux parce qu'on avait des colonies. C'est tout.

Désolé Vous allez gagner tôt ou tard et arriver au pouvoir, et ça ne va pas du tout s'améliorer. Vous verrez.

Oui et a part éventuellement les petit pays spéciaux comme singapour ils sont tous dans la merde.
Le modèle comunautariste anglo saxon part de plus en plus en couille, en amérique ont a déja une date a partir de laquelle les blanc seront minoritaire + la crise de 2008 les a fais manger je vois pas ou tu trouve ta croissance, en allemagne c'est que des travaileurs précaire et sans l'euro ils ne serait pas la etc....

Mais écoute s'ils sont en bonne santé économique (surtout que c'est faux) c'est pas grave si leur société sombre

Et a aucun moment j'ai parler de catholicisme ou quoi, je parle juste de ne pas tomber dans la décadence total et la tolérance de tout et ni'mporte quoi.

Sa allez mieux car on avait des colonie ?
Non mais tu troll la c'est pas possible, les colonie n'ont était qu'un gouffre financier a perte absolument pas rentable durant toute leur existance

Les colonies nous ont apporté pétrole (Algérie par exemple), Uranium (Gabon), Or, Diamant (Congo et autres - rappelons que l'industrie du luxe est un point fort de la France - Kering etc.), Caoutchouc (Cochinchine), etc. etc.

Les colonies coûtaient cher à l'Etat français mais ce qu'obtenait l'industrie française en échange était énorme.

Santé économique des pays cités : bien entendu qu'ils sont en bonne santé économique ! Singapour par exemple a connu une croissance de plus de +15% en 2010, c'est gigantesque.

L'Allemagne à une industrie extrêmement forte, bien plus développée que la France, c'est plus de 30% de leur PIB contre 11% pour la France, ce qui leur permet d'être beaucoup plus résilient et donc qui leur permettra d'affronter mieux les crises à venir.

La croissance des US bin je te laisse vérifier les chiffres tout simplement. Il sont revenu au dessus du niveau pré-crise très rapidement en 4/5 ans et ont une croissance encore plus énorme depuis 4/5 ans, les chiffres sont juste ridicules, regarde par toi même.

Quant à la précarité, oui elle est plus grande mais la France a un taux de chômage deux fois plus élevé que les US par exemple.

Etre contre la "décadence" c'est dans la lignée idéologique du catholicisme même si le catholicisme n'est pas directement lié à ces idées. C'est un héritage idéologique.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir.

D'un cotés tu as raison, de l'autre tu as l'air de te foutre complètement des conséquences d'une société sans valeurs.

Le 01 octobre 2018 à 09:06:53 XavInesta a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:58:14 IsseDeChancle a écrit :
Le déclin n'a rien à voir avec le libéralisme des valeurs, d'ailleurs les pays les plus libéraux sont ceux qui ont connu une vraie grosse croissance depuis la crise 2008/2009, que ce soit les pays d'Asie de l'Est (corée du sud, singapour qui d'ailleurs à un PIB/hab deux fois supérieur à celui de la France, etc.), certains pays comme le Costa Rica, les pays protestants comme l'Allemagne, les pays anglo-saxons bien entendu,

au contraire les grands perdants de cette dernière décennie qui n'ont fait que stagner sont la France, l'Italie et l'Espagne pays catholiques et socialistes

Mais bon continuez à vouloir à tout prix réhabiliter les valeurs catholiques comme si elles allaient permettre de redresser la France c'est bien
Vous n'allez qu'accélérer son déclin

Oui avant on était plus moraux cathos avec des valeurs etc.
Mais en fait avant ça allait mieux parce qu'on n'était pas dans la période du pic pétrolier, et encore avant ça allait encore mieux parce qu'on avait des colonies. C'est tout.

Désolé Vous allez gagner tôt ou tard et arriver au pouvoir, et ça ne va pas du tout s'améliorer. Vous verrez.

Tu vois le societal comme un outil au service de l'économie.
Mais il n'y a pas que l'économie qui compte et l'objectif ultime n'est pas la croissance ! On va se fracasser contre les limites du monde d'autant plus rapidement et d'autant plus fortement que l'on croît fortement aujourd'hui.

Le monde va se fracasser contre les limites en énergie et en ressources naturelles quoi qu'il advienne maintenant. La France c'est un petit pays qui a bien peu d'influence en comparaison avec la Chine ou les US.

Maintenant il reste à savoir comment la France sera positionnée dans un contexte de crise et de récession permanente.
Plus la France est développée, autonome, forte, mieux elle pourra aborder cette nouvelle période.
Voir par exemple ce que j'ai écrit dans mon message précédent sur l'industrie française VS l'industrie Allemande.

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Ce sont plutôt les valeurs chrétiennes qui sont les piliers des civilisations occidentales + russe.
Il y a une grande différence entre les valeurs catholiques et les valeurs protestantes notamment.
Le socialisme économique est une conséquence de la vision catholique, le libéralisme est protestant (et judaïque).

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

La religions a était remplacer par le consumériste.
L'homme ne peut pas vivre sans ce ratacher a quelque chose, si ce n'es pas a dieu sa serat a samsung

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

Le 01 octobre 2018 à 09:30:11 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

J'ai bien compris que tu étais d'accord avec les valeurs que j'ai énoncé.

Et pourtant.. ce ne sont pas des valeurs Chrétiennes, à part le respect, mais bon ça c'est un peu essentiel

Le 01 octobre 2018 à 09:30:11 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

Pour moi si, c'est incompatible.

En clair, que dit cette loi ? Elle te dit dans le plus grand des calmes, que les pères ne servent plus à rien et que les femmes peuvent pondre toute seule et éduquer un gosse toute seule.

Or, pour moi, c'est faux.

Enfin un débat constructif bordel

C'est sûr que quand les gauchos hystériques sortent du débat, c'est tout de suite plus agréable.

Le 01 octobre 2018 à 09:34:38 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:30:11 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

Pour moi si, c'est incompatible.

En clair, que dit cette loi ? Elle te dit dans le plus grand des calmes, que les pères ne servent plus à rien et que les femmes peuvent pondre toute seule et éduquer un gosse toute seule.

Or, pour moi, c'est faux.

D'acc, en fait je te rejoins.
Je suis plutôt favorable à la GPA, mais plus dans le cadre d'un couple établi (et je suis aussi contre l'adoption par un célibataire d'ailleurs)

Le 01 octobre 2018 à 09:36:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:34:38 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:30:11 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

Pour moi si, c'est incompatible.

En clair, que dit cette loi ? Elle te dit dans le plus grand des calmes, que les pères ne servent plus à rien et que les femmes peuvent pondre toute seule et éduquer un gosse toute seule.

Or, pour moi, c'est faux.

D'acc, en fait je te rejoins.
Je suis plutôt favorable à la GPA, mais plus dans le cadre d'un couple établi (et je suis aussi contre l'adoption par un célibataire d'ailleurs)

Dans un cadre comme cela c'est effectivement acceptable étant donner que c'est dans le cadre d'un problème médical empèchant un couple d'avoir des enfant.

Mais seul c'est non.
Un enfant a besoin d'une famille stable. (idem pour l'adoption.

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Je renchérirais d'ailleurs en ajoutant que quelque part, être en couple ça implique que tu as été capable au préalable de t'émanciper en tant qu'individu jusqu'à te rendre suffisamment attrayant pour un autre individu.

Les gens en couple sont forcément, en moyenne, pas trop des cas sociaux (même si la réciproque n'est pas forcément vraie).

C'est une sorte de sélection naturelle à l'entrée pour l'accession à la parentalité ; un enfant a besoin de parents un minimum mâtures.

Le 01 octobre 2018 à 09:39:49 Byblis a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 08:52:53 IsseDeChancle a écrit :
D'ailleurs je trouve que le débat sur ce genre de questions est très hystérique en ce moment et que la France re-devient très conservatrice

Sur ce sujet je suis parfaitement d'accord avec Jancovici : les français vont se précipiter vers le conservatisme parce qu'ils n'arrivent pas à identifier les causes profondes du déclin actuel (pic pétrolier), ils vont combattre ce genre de trucs comme si c'était LE problème et une fois qu'ils auront abattu ce pseudo-problème ils se rendront compte que ce n'était pas le problème, mais il sera trop tard.

Retenez bien ça et à dans 20 ans

comment noyer le poisson et clore le débat

"CONSERVATEUR" c'est comme le "Raciste" ou le "FACHO" ça.

On se pose la question des valeurs morales, à l'enracinement, de la valeur qu'on accorde à la vie, à l'enfant, aux rôles des parents et t'as des bas du front qui font "mé c le progré fo lakcepté".

On crée des bons enfants sans racines manipulable sans repère et bien plus susceptible de tomber dans l'individualisme et le consumérisme pour la grande joie du capital et on se sent DE GAUCHE

Oui enfin j'ai rajouté plein de messages après hein, donc clore le débat pas vraiment. Merci de lire tout le topic.

En outre je ne suis pas une créature émotionnelle qu'un simple mot comme "conservateur" fait paniquer. C'est juste mon analyse froide de la situation, c'est tout.

Ah et je ne suis pas spécialement de gauche, perdu.

Le 01 octobre 2018 à 09:36:19 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:34:38 Insanelygreat a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:30:11 IsseDeChancle a écrit :

Le 01 octobre 2018 à 09:22:14 Insanelygreat a écrit :
Les valeurs catholiques sont le pilier de la civilisation Européenne et Caucasienne. Dissociez les deux est une erreur à mon sens. Et puis sans parler de "valeur catholique", parlons des valeurs tout court.

Les notions de respect, d'élégance, de virilité, d'honneur et de savoir-vivre sont le socle de toute société saine mentalement et agréable à vivre.

Aujourd'hui la religion est délaissé, pour palier à sa, il faut un état fort et des valeurs fortes, sinon c'est déclin assuré.

Je suis plutôt d'accord pour promouvoir les valeurs que tu prônes, du reste.
Après je ne vois pas trop d'incompatibilité entre ces valeurs et la GPA pour revenir au sujet du topic.

Pour moi si, c'est incompatible.

En clair, que dit cette loi ? Elle te dit dans le plus grand des calmes, que les pères ne servent plus à rien et que les femmes peuvent pondre toute seule et éduquer un gosse toute seule.

Or, pour moi, c'est faux.

D'acc, en fait je te rejoins.
Je suis plutôt favorable à la GPA, mais plus dans le cadre d'un couple établi (et je suis aussi contre l'adoption par un célibataire d'ailleurs)

Je peux être en accord avec la PMA mais que dans les cas stipulé dans le mot "PMA" Aider à la procréation médicale tout couple hétérosexuels qui ne peuvent pas avoir d'enfant, je suis pour.

Par contre, aider à la procréation médicale une femme qui n'a aucun problème pour enfanter mais veut juste avoir un gosse sans père, non merci.

Le 01 octobre 2018 à 09:40:44 IsseDeChancle a écrit :
Je renchérirais d'ailleurs en ajoutant que quelque part, être en couple ça implique que tu as été capable au préalable de t'émanciper en tant qu'individu jusqu'à te rendre suffisamment attrayant pour un autre individu.

Les gens en couple sont forcément, en moyenne, pas trop des cas sociaux (même si la réciproque n'est pas forcément vraie).

C'est une sorte de sélection naturelle à l'entrée pour l'accession à la parentalité ; un enfant a besoin de parents un minimum mâtures.