Le pays AFRICAIN avec la plus grande HISTOIRE

Le 21 août 2018 à 01:01:55 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

l'Algérie de l'est a exactement la même histoire que la tunisie : carthage, rome, tribus berberes, vandales, tribus berberes, aghlabides, fatimide, ziride, almohade, hafside, régences barbaresques, france.

Etre occupé de Carthage<> avoir l'histoire de Carthage, pk tu dis pas que l'Algérie a la même histoire de la France car elle était occupées par celle-ci?

Le 21 août 2018 à 01:03:45 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

Carthage c'est Phéniciens
Comme si un Fr disais être Romain

Carthaginois sont des carthaginois, les phéniciens en liban n'ont rien branlé d'interessant

Le 21 août 2018 à 01:02:50 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:43 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:57:41 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:54:57 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:53:38 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:52:07 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:50:11 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:45:34 StickerRisitas1 a écrit :
Tunisie : Carthage et Empire Romain

Topic clos, les nations du Wakanda ne peuvent combattre

Ah oui peut être la Corne de l'Afrique tu as oublié

Carthage c'est pas la Tunisie c'est l ancêtres, et c'est fondé par les Phéniciens

Euh les carthaginois sont exactement les mêmes tunisiens et algériens modernes, c'est un fait démontrable

t'as deux choix :
- soit les phéniciens ont remplacé les tunisiens d'origines et les tunisiens modernes sont mécaniquement descendant des phéniciens
- soit les phéniciens étaient une minorité et la plupart des carthaginois étaient des tunisiens de souche phénicianisés, ce qui invalide aussi ton déni

tu perds dans les deux cas

En quoi les carthaginois étaient les ancêtres des algériens? A la limite tu peux ajouter la Libye mais pas l'Algérie http://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

euh bah les villes cotieres algériennes c'est l'empire carthaginois..

les cimetieres carthaginois en Algérie, c'est du vent?

Regarde la carte à la limite il y a plus de carthaginois en Egypte qu'en Algérie, c'est comme si tu dis les français étaient des romains parce qu'ils les ont occupés http://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

https://www.google.de/search?q=carthage+carte&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=o1QgpGbRwW0lTM%253A%252C4PSF7VZP-_PJpM%252C_&usg=AFrqEzcP4iZYxPzG4DoO2eWz3r1-dzWv4Q&sa=X&ved=2ahUKEwjPo6z_3PzcAhUD62EKHUdVBZQQ9QEwAHoECAAQBA#imgrc=xzpblzV35AZM3M:

Euh mais les carthaginois vivants en Algérie étaient pas moins carthaginois que les carthaginois vivant en tunisie
puis bon tu choisi la carte qui te plait, sur certaine carte il y avait plus de carthaginois en algérie actuelle qu'en tunisie https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Marcia_di_Annibale_%28218-202_aC%29-fr.svg

puis y a plus de cimetieres et de corps carthaginois en algérie moderne qu'en tunisie moderne

donc oui la plupart des algériens qui vivent dans les villes fondées par les phéniciens, ceux des cotes quoi, descendant de populations anciennement carthaginoises
le reste c'est des berberes quoi

Force pas kheyou l'algérie était occupé par Carthage à cette époque, le pouvoir était dans le nord de la Tunisie, ceux en algérie c'était des paysants berberes dont leur terres étaient occupées par Carthage. http://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Euh tu délires complètement, une ville carthaginoise sur la côté algérienne a exactement le même statue politique et morale, la même génétique, culture etc. qu'une ville carthaginoise en tunisie y a aucune différence substantielle.

Le 21 août 2018 à 01:05:20 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:02:50 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:43 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:57:41 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:54:57 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:53:38 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:52:07 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:50:11 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 00:45:34 StickerRisitas1 a écrit :
Tunisie : Carthage et Empire Romain

Topic clos, les nations du Wakanda ne peuvent combattre

Ah oui peut être la Corne de l'Afrique tu as oublié

Carthage c'est pas la Tunisie c'est l ancêtres, et c'est fondé par les Phéniciens

Euh les carthaginois sont exactement les mêmes tunisiens et algériens modernes, c'est un fait démontrable

t'as deux choix :
- soit les phéniciens ont remplacé les tunisiens d'origines et les tunisiens modernes sont mécaniquement descendant des phéniciens
- soit les phéniciens étaient une minorité et la plupart des carthaginois étaient des tunisiens de souche phénicianisés, ce qui invalide aussi ton déni

tu perds dans les deux cas

En quoi les carthaginois étaient les ancêtres des algériens? A la limite tu peux ajouter la Libye mais pas l'Algérie

euh bah les villes cotieres algériennes c'est l'empire carthaginois..

les cimetieres carthaginois en Algérie, c'est du vent?

Regarde la carte à la limite il y a plus de carthaginois en Egypte qu'en Algérie, c'est comme si tu dis les français étaient des romains parce qu'ils les ont occupés

https://www.google.de/search?q=carthage+carte&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=o1QgpGbRwW0lTM%253A%252C4PSF7VZP-_PJpM%252C_&usg=AFrqEzcP4iZYxPzG4DoO2eWz3r1-dzWv4Q&sa=X&ved=2ahUKEwjPo6z_3PzcAhUD62EKHUdVBZQQ9QEwAHoECAAQBA#imgrc=xzpblzV35AZM3M:

Euh mais les carthaginois vivants en Algérie étaient pas moins carthaginois que les carthaginois vivant en tunisie
puis bon tu choisi la carte qui te plait, sur certaine carte il y avait plus de carthaginois en algérie actuelle qu'en tunisie https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Marcia_di_Annibale_%28218-202_aC%29-fr.svg

puis y a plus de cimetieres et de corps carthaginois en algérie moderne qu'en tunisie moderne

donc oui la plupart des algériens qui vivent dans les villes fondées par les phéniciens, ceux des cotes quoi, descendant de populations anciennement carthaginoises
le reste c'est des berberes quoi

Force pas kheyou l'algérie était occupé par Carthage à cette époque, le pouvoir était dans le nord de la Tunisie, ceux en algérie c'était des paysants berberes dont leur terres étaient occupées par Carthage.

Euh tu délires complètement, une ville carthaginoise sur la côté algérienne a exactement le même statue politique et morale, la même génétique, culture etc. qu'une ville carthaginoise en tunisie y a aucune différence substantielle.

Bah non puisque le centre du pouvoir était en Tunisie, pk tu piges pas? On tourne en rond-là

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Tu peux parler d ancêtres de l Algérie comme le royaume de telmcen je crois, idem la France et les allemands on tout deux l empire franc comme ancêtres mais ce n'est ni la France ni l Allemagne

Le 21 août 2018 à 01:03:47 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:55 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

l'Algérie de l'est a exactement la même histoire que la tunisie : carthage, rome, tribus berberes, vandales, tribus berberes, aghlabides, fatimide, ziride, almohade, hafside, régences barbaresques, france.

Etre occupé de Carthage<> avoir l'histoire de Carthage, pk tu dis pas que l'Algérie a la même histoire de la France car elle était occupées par celle-ci?

Ah parce que pour toi le rapport entre Carthage et se sujets carthaginois ést le même que celui de l'état colonial français et ses sujets colonisés?

Tu t'es inventé une histoire dans ta tête, mais c'est pas la réalité

Le 21 août 2018 à 01:06:37 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:47 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:55 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

l'Algérie de l'est a exactement la même histoire que la tunisie : carthage, rome, tribus berberes, vandales, tribus berberes, aghlabides, fatimide, ziride, almohade, hafside, régences barbaresques, france.

Etre occupé de Carthage<> avoir l'histoire de Carthage, pk tu dis pas que l'Algérie a la même histoire de la France car elle était occupées par celle-ci?

Ah parce que pour toi le rapport entre Carthage et se sujets carthaginois ést le même que celui de l'état colonial français et ses sujets colonisés?

Tu t'es inventé une histoire dans ta tête, mais c'est pas la réalité

Bah on vous a colonisé, Carthage de base n'était pas en Algérie

Le 21 août 2018 à 01:04:57 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:45 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

Carthage c'est Phéniciens
Comme si un Fr disais être Romain

Carthaginois sont des carthaginois, les phéniciens en liban n'ont rien branlé d'interessant

Carthaginois sont des carthaginois, les Tunisiens n'ont rien branlé d'interessant

Avoir la plus grande histoire =/= jamais avoir été colonisé

Si on parle de zone ayant vu le plus de mouvements historiques en Afrique c'est bien l'actuelle Tunisie qui en est le plus chargée

Le 21 août 2018 à 01:03:46 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Oui on peut parler d'algérien avant 1962, tu peux par exemple regarder ce traité entre algériens et francais fait en 1801
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_paix_franco-alg%C3%A9rien

"XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)"

tu vois ce traité de 1801 parle explicitement de "sujets algériens" et de "sujets francais"

et cet article "XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien."

parle de gouvernemetn algérien et francais

autre chose?

Ne fait pas l'imbécile tu vois bien que l'on parle ici de la régence d'alger. Pas d'Algerie au sens ou on l'entend aujourd hui.

Le 21 août 2018 à 01:07:59 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:04:57 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:45 AyaAideSoutien a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

Carthage c'est Phéniciens
Comme si un Fr disais être Romain

Carthaginois sont des carthaginois, les phéniciens en liban n'ont rien branlé d'interessant

Carthaginois sont des carthaginois, les Tunisiens n'ont rien branlé d'interessant

Non puisque ce sont nos ancetres

Le 21 août 2018 à 01:07:36 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:06:37 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:47 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:55 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

l'Algérie de l'est a exactement la même histoire que la tunisie : carthage, rome, tribus berberes, vandales, tribus berberes, aghlabides, fatimide, ziride, almohade, hafside, régences barbaresques, france.

Etre occupé de Carthage<> avoir l'histoire de Carthage, pk tu dis pas que l'Algérie a la même histoire de la France car elle était occupées par celle-ci?

Ah parce que pour toi le rapport entre Carthage et se sujets carthaginois ést le même que celui de l'état colonial français et ses sujets colonisés?

Tu t'es inventé une histoire dans ta tête, mais c'est pas la réalité

Bah on vous a colonisé, Carthage de base n'était pas en Algérie

Donc Carthage, la ville, considérait les villes carthaginoise sur la cote tunisienne moderne, proche de la frontière algérienne moderne, comme des villes carthaginoises à proprement parlé, mais ils ont deviné en regardant dans une boule de crystal que dans 2000 ans il y aura une frontière entre l'algérie moderne et la tunisie moderne, et ils ont en conséquence traité les villes cartahginoises algérienne en colonisé?

La Tunisie était une colonie algérienne pendant des siècles par contre, entre 1700 et 1800 surtout ça c'est factuel

Le 21 août 2018 à 01:09:28 Senneval793 a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:46 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Oui on peut parler d'algérien avant 1962, tu peux par exemple regarder ce traité entre algériens et francais fait en 1801
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_paix_franco-alg%C3%A9rien

"XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)"

tu vois ce traité de 1801 parle explicitement de "sujets algériens" et de "sujets francais"

et cet article "XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien."

parle de gouvernemetn algérien et francais

autre chose?

Ne fait pas l'imbécile tu vois bien que l'on parle ici de la régence d'alger. Pas d'Algerie au sens ou on l'entend aujourd hui.

"la régence d'alger"? ça n'a jamais existé. Si tu fais référence aux Mamelakt al Jazair, qui a dirigé l'algérie entre 1550 et 1830, c'est "Royaume d'Algerie"

"Alger" et "Algérie" ne sont qu'un seul mot en arabe, Al Jazair, et la "régence" n'a jamais existé, c'était un Royaume, Royaume d'Al Jzair, Royaume d'Algérie.

Le 21 août 2018 à 01:10:18 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:07:36 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:06:37 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:03:47 Comptejvccc a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:55 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:00:14 Comptejvccc a écrit :
En vrai dans la liste y'a l'Egypte qui large devant, mais après c'est la Tunisie

l'Algérie de l'est a exactement la même histoire que la tunisie : carthage, rome, tribus berberes, vandales, tribus berberes, aghlabides, fatimide, ziride, almohade, hafside, régences barbaresques, france.

Etre occupé de Carthage<> avoir l'histoire de Carthage, pk tu dis pas que l'Algérie a la même histoire de la France car elle était occupées par celle-ci?

Ah parce que pour toi le rapport entre Carthage et se sujets carthaginois ést le même que celui de l'état colonial français et ses sujets colonisés?

Tu t'es inventé une histoire dans ta tête, mais c'est pas la réalité

Bah on vous a colonisé, Carthage de base n'était pas en Algérie

Donc Carthage, la ville, considérait les villes carthaginoise sur la cote tunisienne moderne, proche de la frontière algérienne moderne, comme des villes carthaginoises à proprement parlé, mais ils ont deviné en regardant dans une boule de crystal que dans 2000 ans il y aura une frontière entre l'algérie moderne et la tunisie moderne, et ils ont en conséquence traité les villes cartahginoises algérienne en colonisé?

La Tunisie était une colonie algérienne pendant des siècles par contre, entre 1700 et 1800 surtout ça c'est factuel

En aucun Carthage (Je parle le centre du pouvoir, pas Carthage le royaume) était à la frontière avec l'Algérie, Carthage était située dans le coeur de la capital de la Tunisie

Le 21 août 2018 à 01:10:43 Comptejvccc a écrit :
Après que les wakandais se sont appropriés l'histoire de Carthage, maintenant c'est le tour des algériens de le faire, OLOLO VOUS NOUS AVEZ COLONISE MAINTENANT C NOTRE HISTOIRE

Nan mais j'ai rien à faire de Carthage, les berberes "algérien"s Numides ont écrasé Carthage avec Rome à Zama et réduit Carthage en cendre, salé les terres, génocidé la population et mis en esclavage les carthaginois

Massinissa c'est au dessus de n'importe quel carthaginois

Le 21 août 2018 à 01:03:46 qdsdqsdsqdsqdsq a écrit :

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Le 21 août 2018 à 01:01:18 JimMacNulty a écrit :
Je ne veux pas être méchant, mais la question me semble un peu stupide, a-t-on un étalon commun pour définir ce qu'est une grande histoire ?

Sans aller jusque là, a-t-on la même définition d'un pays, et est-ce pertinent d'utiliser une notion aussi euro-centrée pour parler de l'histoire africaine ? J'en veux pour preuve le cas algérien, comment définir l'Algérie ? Peut-on même parler d'un pays algérien avant 1962 ?

Oui on peut parler d'algérien avant 1962, tu peux par exemple regarder ce traité entre algériens et francais fait en 1801
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_paix_franco-alg%C3%A9rien

"XII. S'il arrive une contestation entre un Français et un sujet algérien, elle ne pourra être jugée que par les premières autorités, après toutefois que le commissaire français aura été appelé.(...)"

tu vois ce traité de 1801 parle explicitement de "sujets algériens" et de "sujets francais"

et cet article "XVII. L'asile du commissaire français est sacré : aucune force publique ne peut s'y introduire, s'il ne l'a lui-même requise des chefs du gouvernement algérien."

parle de gouvernemetn algérien et francais

autre chose?

C'est intéressant, mais ça ne remet pas en cause l'idée générale de mon propos. Entre l'Algérie antique et l'indépendance vis-à-vis de la France, il n'y a aucune continuité administrative, rien, au moins avant 1962 qui puisse être assimilé à un Etat souverain (la régence d'Alger est dominé par les ottomans), au moins au sens européen du terme.
Ensuite, je m'y connais moins sur ce sujet, mais j'ai quand même quelques notions : on assiste à des mouvements de populations et à des migrations, la population qui a vécu sur le territoire qu'on appelle aujourd'hui l'Algérie a changé.
Enfin, ce territoire a connu des transformations culturelles, pensons simplement à l'introduction de l'Islam par les Arabes ou à la diffusion du français à travers la colonisation.

Ainsi, il ne s'agit pas pour moi de m'attaquer à l'Algérie, mais de montrer que c'est la colonisation qui (omettant néanmoins le cas éthiopien) fonde une organisation administrative, un réel Etat, et que c'est également cette colonisation qui fonde ces différentes nations (un Etat pour un peuple, peuple qui existe à travers les luttes d'indépendance et reste encore un mot vague dans les différents pays africains).

Je m'interroge de ce fait sur la pertinence du sujet devant l'absence d'un réel travail de définition, on tombe des discours chauvins un peu bas du front ou dans des constructions exotisantes un peu ridicules.