[Prépa] Topic des futurs hypokhâgneux

Bonsoir,

Votre lien discord ne marche pas.

Moi aussi je rentre en hypokhâgne cette année ; je me concentre plutôt sur les langues, une valeur toujours sûre, que les listes de lectures chronophages et à l'utilité douteuse, on lira suffisamment en prépa pour avoir une bonne culture littéraire.

Le 15 août 2018 à 14:28:11 _Raskolnikov a écrit :
Valiber --> Est-ce qu'il n'y a pas une forme de recrachage aussi à la fac franchement ?

Pour ce qui est de la question des classes sociales, ce que personne n'a relevé, c'est que les individus des classes "populaires" n'ont en général pas la culture et le comportement ( écrit ou parlé ) qu'il faut pour avoir de bonnes notes en prépa. Un exemple d'une pote en hypo dont les parents étaient institutrice en maternelle et routier ( pas le bac ) : elle avait cité en dissert un auteur un peu random dont sa prof de français avait parlé lorsqu'elle était en lycée de ZEP, le prof l'avait baché "on ne cite pas cet auteur à côté de Proust !!!" . Pour un élève de classe moyenne instruite, ça paraissait évident qu'il ne fallait pas citer cet auteur... mais pas pour ma pote.
Qui plus est, elle n'avait personne pour la pousser à la maison, ou presque. Certes, ses parents voulaient qu'elles réussissent ses études etc, mais ils n'avaient pas fait de prépa, ils n'y connaissaient rien et ils ne pouvaient pas l'aider. Résultat : elle a pas fait de khagne.
Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les individus dont les parents sont un peu pauvres ( d'ailleurs, ça dépend surtout du niveau d'instruction ), mais c'est ce que j'ai remarqué.
Et aux oraux de l'ENS Ulm, il y avait au contraire beaucoup de noms à particule et beaucoup d'aisance à l'oral ( vocabulaire, manière de parler, d'argumenter ) que des personnes comme ma pote peuvent difficilement acquérir, tant cela s'acquiert tôt.

Bien sûr, mais ce n'est pas aussi systématique qu'en classe préparatoire. C'est simplement parce que les attendus ne sont pas les mêmes, la faculté te prépare à la recherche (enfin, elle est supposée le faire) quand la classe préparatoire sert à préparer des concours.

Pour le reste, tu réécris la sociologie de Bourdieu et de ses continuateurs. Si ce n'est que, pendant longtemps, l'ENS est resté une école où la sélection sociale était moins prononcée que pour d'autres lieux d'enseignement supérieur prestigieux. Par exemples, les oraux de l'ENS, contrairement à ceux de Sciences Po ou des écoles de gestion ne réclament pas de tenues vestimentaires spécifiques. Contrairement à Polytechnique, il n'y a pas de hors programme officieux auquel sont rompus les "grosses" prépa.

Le 16 août 2018 à 12:45:09 Valiber a écrit :

Le 15 août 2018 à 14:28:11 _Raskolnikov a écrit :
Valiber --> Est-ce qu'il n'y a pas une forme de recrachage aussi à la fac franchement ?

Pour ce qui est de la question des classes sociales, ce que personne n'a relevé, c'est que les individus des classes "populaires" n'ont en général pas la culture et le comportement ( écrit ou parlé ) qu'il faut pour avoir de bonnes notes en prépa. Un exemple d'une pote en hypo dont les parents étaient institutrice en maternelle et routier ( pas le bac ) : elle avait cité en dissert un auteur un peu random dont sa prof de français avait parlé lorsqu'elle était en lycée de ZEP, le prof l'avait baché "on ne cite pas cet auteur à côté de Proust !!!" . Pour un élève de classe moyenne instruite, ça paraissait évident qu'il ne fallait pas citer cet auteur... mais pas pour ma pote.
Qui plus est, elle n'avait personne pour la pousser à la maison, ou presque. Certes, ses parents voulaient qu'elles réussissent ses études etc, mais ils n'avaient pas fait de prépa, ils n'y connaissaient rien et ils ne pouvaient pas l'aider. Résultat : elle a pas fait de khagne.
Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les individus dont les parents sont un peu pauvres ( d'ailleurs, ça dépend surtout du niveau d'instruction ), mais c'est ce que j'ai remarqué.
Et aux oraux de l'ENS Ulm, il y avait au contraire beaucoup de noms à particule et beaucoup d'aisance à l'oral ( vocabulaire, manière de parler, d'argumenter ) que des personnes comme ma pote peuvent difficilement acquérir, tant cela s'acquiert tôt.

Bien sûr, mais ce n'est pas aussi systématique qu'en classe préparatoire. C'est simplement parce que les attendus ne sont pas les mêmes, la faculté te prépare à la recherche (enfin, elle est supposée le faire) quand la classe préparatoire sert à préparer des concours.

Pour le reste, tu réécris la sociologie de Bourdieu et de ses continuateurs. Si ce n'est que, pendant longtemps, l'ENS est resté une école où la sélection sociale était moins prononcée que pour d'autres lieux d'enseignement supérieur prestigieux. Par exemples, les oraux de l'ENS, contrairement à ceux de Sciences Po ou des écoles de gestion ne réclament pas de tenues vestimentaires spécifiques. Contrairement à Polytechnique, il n'y a pas de hors programme officieux auquel sont rompus les "grosses" prépa.

Peut-être... Mais j'ai pas l'impression que les gens à la fac soient spécialement plus dégourdis, surtout que la prépa nécessite aussi d'aller plus loin que le cours.

Je suis pas vraiment d'accord ( enfin si pour ce qui est de Bourdieu ). Quand j'y suis allé, j'ai été frappé sans être surpris par le type de personnes qui passaient les oraux. Je l'ai dit plus haut, des noms à particule, une aisance orale, pratiquement aucun métisse, noir etc.. il n'y a pas de tenue obligatoire peut-être officiellement mais officieusement, ils étaient tous habillés très classe, costume, pardessus...
Enfin, en théorie tu peux avoir l'ENS en restant dans le programme, mais derrière, on sait très bien que si tu montres une certaine culture g, un esprit critique, tu gagnes des points aux yeux du jury.

Je me souviens qu'en colle en prépa, les profs me demandaient souvent d'argumenter avec l'actualité, des choses qui n'étaient du cours en fait. En histoire, si tu fais référence a un historien très pointu, tu gagnes des points. En ses, j'étais content d'accrocher mon sujet avec une référence littéraire ou cinématographique parce que je savais que c'était salué.
Voilà
D'après moi, réussir en prépa et aux concours ( aux oraux en particulier ), ça nécessite d'intégrer certains codes, que l'on acquiert notamment durant l'enfance.

Oui je m'aperçois que j'ai viré la dernière phrase de mon post précédent qui était : "je ne sais pas comment c'est maintenant". Je te crois volontiers si ton expérience/observation des oraux te fais dire qu'il y a une forte sélection sociale.

Pour ce qui est des étudiants dégourdis, au moins pour la licence, en effet ce ne seront pas des étudiants du niveau d'une prépa, parce qu'il n'y a pas eu de sélection. En master ça me semble différent, j'ai pas le souvenir d'avoir rencontré des gens qui étaient là par hasard, prépa ou non.

Le 16 août 2018 à 14:47:10 Valiber a écrit :
Oui je m'aperçois que j'ai viré la dernière phrase de mon post précédent qui était : "je ne sais pas comment c'est maintenant". Je te crois volontiers si ton expérience/observation des oraux te fais dire qu'il y a une forte sélection sociale.

Pour ce qui est des étudiants dégourdis, au moins pour la licence, en effet ce ne seront pas des étudiants du niveau d'une prépa, parce qu'il n'y a pas eu de sélection. En master ça me semble différent, j'ai pas le souvenir d'avoir rencontré des gens qui étaient là par hasard, prépa ou non.

Ah oui, en master, c'est bien possible par contre, je pourrais pas dire
Pour moi, il y a une sélection, avant la prépa, pendant et après Et au final, c'est toujours la même population qui ressort, et j'ai le sentiment que c'est quelque chose de systématique, dans le sens où les profs voudraient bien que ça change mais les concours sont faits comme ça, les oraux sont faits comme ça, les jurys aussi

Le 16 août 2018 à 14:06:25 _Raskolnikov a écrit :

Le 16 août 2018 à 12:45:09 Valiber a écrit :

Le 15 août 2018 à 14:28:11 _Raskolnikov a écrit :
Valiber --> Est-ce qu'il n'y a pas une forme de recrachage aussi à la fac franchement ?

Pour ce qui est de la question des classes sociales, ce que personne n'a relevé, c'est que les individus des classes "populaires" n'ont en général pas la culture et le comportement ( écrit ou parlé ) qu'il faut pour avoir de bonnes notes en prépa. Un exemple d'une pote en hypo dont les parents étaient institutrice en maternelle et routier ( pas le bac ) : elle avait cité en dissert un auteur un peu random dont sa prof de français avait parlé lorsqu'elle était en lycée de ZEP, le prof l'avait baché "on ne cite pas cet auteur à côté de Proust !!!" . Pour un élève de classe moyenne instruite, ça paraissait évident qu'il ne fallait pas citer cet auteur... mais pas pour ma pote.
Qui plus est, elle n'avait personne pour la pousser à la maison, ou presque. Certes, ses parents voulaient qu'elles réussissent ses études etc, mais ils n'avaient pas fait de prépa, ils n'y connaissaient rien et ils ne pouvaient pas l'aider. Résultat : elle a pas fait de khagne.
Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les individus dont les parents sont un peu pauvres ( d'ailleurs, ça dépend surtout du niveau d'instruction ), mais c'est ce que j'ai remarqué.
Et aux oraux de l'ENS Ulm, il y avait au contraire beaucoup de noms à particule et beaucoup d'aisance à l'oral ( vocabulaire, manière de parler, d'argumenter ) que des personnes comme ma pote peuvent difficilement acquérir, tant cela s'acquiert tôt.

Bien sûr, mais ce n'est pas aussi systématique qu'en classe préparatoire. C'est simplement parce que les attendus ne sont pas les mêmes, la faculté te prépare à la recherche (enfin, elle est supposée le faire) quand la classe préparatoire sert à préparer des concours.

Pour le reste, tu réécris la sociologie de Bourdieu et de ses continuateurs. Si ce n'est que, pendant longtemps, l'ENS est resté une école où la sélection sociale était moins prononcée que pour d'autres lieux d'enseignement supérieur prestigieux. Par exemples, les oraux de l'ENS, contrairement à ceux de Sciences Po ou des écoles de gestion ne réclament pas de tenues vestimentaires spécifiques. Contrairement à Polytechnique, il n'y a pas de hors programme officieux auquel sont rompus les "grosses" prépa.

Peut-être... Mais j'ai pas l'impression que les gens à la fac soient spécialement plus dégourdis, surtout que la prépa nécessite aussi d'aller plus loin que le cours.

Je suis pas vraiment d'accord ( enfin si pour ce qui est de Bourdieu ). Quand j'y suis allé, j'ai été frappé sans être surpris par le type de personnes qui passaient les oraux. Je l'ai dit plus haut, des noms à particule, une aisance orale, pratiquement aucun métisse, noir etc.. il n'y a pas de tenue obligatoire peut-être officiellement mais officieusement, ils étaient tous habillés très classe, costume, pardessus...
Enfin, en théorie tu peux avoir l'ENS en restant dans le programme, mais derrière, on sait très bien que si tu montres une certaine culture g, un esprit critique, tu gagnes des points aux yeux du jury.

Je me souviens qu'en colle en prépa, les profs me demandaient souvent d'argumenter avec l'actualité, des choses qui n'étaient du cours en fait. En histoire, si tu fais référence a un historien très pointu, tu gagnes des points. En ses, j'étais content d'accrocher mon sujet avec une référence littéraire ou cinématographique parce que je savais que c'était salué.
Voilà
D'après moi, réussir en prépa et aux concours ( aux oraux en particulier ), ça nécessite d'intégrer certains codes, que l'on acquiert notamment durant l'enfance.

Oui enfin c'est normal quoi, un élève qui réussit à faire des liens avec d'autres choses que ce qu'on lui a appris, qui fait preuve d'ouverture.. Est valorisé parce que ça montre qu'il ne fait pas que recracher sans réfléchir. Pas besoin d'être issu d'un milieu ++ pour lire les infos, internet contribue à abolir les inégalités mine de rien TOUT est accessible ou presque...

Le 17 août 2018 à 07:30:53 Raphalyo a écrit :

Le 16 août 2018 à 14:06:25 _Raskolnikov a écrit :

Le 16 août 2018 à 12:45:09 Valiber a écrit :

Le 15 août 2018 à 14:28:11 _Raskolnikov a écrit :
Valiber --> Est-ce qu'il n'y a pas une forme de recrachage aussi à la fac franchement ?

Pour ce qui est de la question des classes sociales, ce que personne n'a relevé, c'est que les individus des classes "populaires" n'ont en général pas la culture et le comportement ( écrit ou parlé ) qu'il faut pour avoir de bonnes notes en prépa. Un exemple d'une pote en hypo dont les parents étaient institutrice en maternelle et routier ( pas le bac ) : elle avait cité en dissert un auteur un peu random dont sa prof de français avait parlé lorsqu'elle était en lycée de ZEP, le prof l'avait baché "on ne cite pas cet auteur à côté de Proust !!!" . Pour un élève de classe moyenne instruite, ça paraissait évident qu'il ne fallait pas citer cet auteur... mais pas pour ma pote.
Qui plus est, elle n'avait personne pour la pousser à la maison, ou presque. Certes, ses parents voulaient qu'elles réussissent ses études etc, mais ils n'avaient pas fait de prépa, ils n'y connaissaient rien et ils ne pouvaient pas l'aider. Résultat : elle a pas fait de khagne.
Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les individus dont les parents sont un peu pauvres ( d'ailleurs, ça dépend surtout du niveau d'instruction ), mais c'est ce que j'ai remarqué.
Et aux oraux de l'ENS Ulm, il y avait au contraire beaucoup de noms à particule et beaucoup d'aisance à l'oral ( vocabulaire, manière de parler, d'argumenter ) que des personnes comme ma pote peuvent difficilement acquérir, tant cela s'acquiert tôt.

Bien sûr, mais ce n'est pas aussi systématique qu'en classe préparatoire. C'est simplement parce que les attendus ne sont pas les mêmes, la faculté te prépare à la recherche (enfin, elle est supposée le faire) quand la classe préparatoire sert à préparer des concours.

Pour le reste, tu réécris la sociologie de Bourdieu et de ses continuateurs. Si ce n'est que, pendant longtemps, l'ENS est resté une école où la sélection sociale était moins prononcée que pour d'autres lieux d'enseignement supérieur prestigieux. Par exemples, les oraux de l'ENS, contrairement à ceux de Sciences Po ou des écoles de gestion ne réclament pas de tenues vestimentaires spécifiques. Contrairement à Polytechnique, il n'y a pas de hors programme officieux auquel sont rompus les "grosses" prépa.

Peut-être... Mais j'ai pas l'impression que les gens à la fac soient spécialement plus dégourdis, surtout que la prépa nécessite aussi d'aller plus loin que le cours.

Je suis pas vraiment d'accord ( enfin si pour ce qui est de Bourdieu ). Quand j'y suis allé, j'ai été frappé sans être surpris par le type de personnes qui passaient les oraux. Je l'ai dit plus haut, des noms à particule, une aisance orale, pratiquement aucun métisse, noir etc.. il n'y a pas de tenue obligatoire peut-être officiellement mais officieusement, ils étaient tous habillés très classe, costume, pardessus...
Enfin, en théorie tu peux avoir l'ENS en restant dans le programme, mais derrière, on sait très bien que si tu montres une certaine culture g, un esprit critique, tu gagnes des points aux yeux du jury.

Je me souviens qu'en colle en prépa, les profs me demandaient souvent d'argumenter avec l'actualité, des choses qui n'étaient du cours en fait. En histoire, si tu fais référence a un historien très pointu, tu gagnes des points. En ses, j'étais content d'accrocher mon sujet avec une référence littéraire ou cinématographique parce que je savais que c'était salué.
Voilà
D'après moi, réussir en prépa et aux concours ( aux oraux en particulier ), ça nécessite d'intégrer certains codes, que l'on acquiert notamment durant l'enfance.

Oui enfin c'est normal quoi, un élève qui réussit à faire des liens avec d'autres choses que ce qu'on lui a appris, qui fait preuve d'ouverture.. Est valorisé parce que ça montre qu'il ne fait pas que recracher sans réfléchir. Pas besoin d'être issu d'un milieu ++ pour lire les infos, internet contribue à abolir les inégalités mine de rien TOUT est accessible ou presque...

Oui, mais d'une part, une grosse part de la culture g s'acquiert AVANT la prépa, et surtout ce que j'ai observé de mes propres yeux, c'est que ces individus issus de milieux ++ ne s'auto-censurent lorsqu'il s'agit d'approfondir.
Ils s'auto-censurent dans leurs choix d'orientation déjà et au sein de la prépa, il peut y avoir un décalage conséquent entre eux et d'autres élèves qui baignent dans la culture depuis qu'ils sont petits.
Oui, c'est complètement la sociologie de Bourdieu ( culture classique, auto sélection ..)

Edit : Je précise quand même que ça ne remet pas en question la valeur de ces individus-là ( au contraire ), et que je ne conteste pas ce que tu dis, c'est évident que ce sont simplement les meilleurs qui réussissent. Simplement, je répondais au khey d'avant, sur la composition sociale des prépas de lettre ( ce que j'ai observé ) et je donne mes conclusions ( vu que j'y ai déjà réfléchi ).
A propos, si d'autres ont observé une certaine gêne lorsqu'on aborde ce sujet en classe, je serais curieux d'avoir leurs temoignages..?

Mon prof de philo en Hk c’était un fils’ de prolo
Pareil pour un khey du même lycée qui a eu l’Ens .

Donc oui tu généralises

Le 21 août 2018 à 20:16:43 AirHessAh a écrit :
J'ai une petite question : est ce que l'intégralité des écoles du concours BCE sont ouvertes aux A/L ?

bientot la rentrée les jeunes

haut les coeurs

Le 29 août 2018 à 18:39:49 Broci a écrit :
bientot la rentrée les jeunes

haut les coeurs

je commence à avoir la boule au ventre

Vous vous rendez compte ? On va tous être dans une classe de 43 meufs pour 5 mecs
L'occasion de perdre ses pouvoirs se présente enfin

Le 30 août 2018 à 15:13:34 AirHessAh a écrit :

Le 29 août 2018 à 18:39:49 Broci a écrit :
bientot la rentrée les jeunes

haut les coeurs

je commence à avoir la boule au ventre

Vous vous rendez compte ? On va tous être dans une classe de 43 meufs pour 5 mecs
L'occasion de perdre ses pouvoirs se présente enfin

Same pour la boule au ventre

Khey c'est la filière parfaite, surtout qu'il y a beaucoup de gays ( ) donc la concurrence est inexistante
Mais on n'aura pas le temps de regarder les filles ne l'oublie pas

[17:28:06] <StairwayHeaven>

Le 30 août 2018 à 15:13:34 AirHessAh a écrit :

Le 29 août 2018 à 18:39:49 Broci a écrit :
bientot la rentrée les jeunes

haut les coeurs

je commence à avoir la boule au ventre

Vous vous rendez compte ? On va tous être dans une classe de 43 meufs pour 5 mecs
L'occasion de perdre ses pouvoirs se présente enfin

Same pour la boule au ventre

Khey c'est la filière parfaite, surtout qu'il y a beaucoup de gays ( ) donc la concurrence est inexistante
Mais on n'aura pas le temps de regarder les filles ne l'oublie pas

Ah yes j'avais oublié c'est full gay, le terrain est libre

Oui bien sûr, ce n'était que pur fantasme, on a pas le temps