Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 25 juin 2023 à 09:25:31 :

Le 25 juin 2023 à 08:38:52 :
Je pense que Buuhan > Kid Buu

Mais il y a un argument des pro Kid Buu qui est pertinent et j'aimerais bien avoir l'avis des pro Buuhan du topic.

Cet argument c'est celui de l'énergie de Gohan envoyé au Genkidama, en effet, lorsque celui ci envoie son énergie nous pouvons nous rendre compte que ce n'est pas suffisant.

Pourtant nous savons que : Super Buu > Goku ssj 3 = Kid Buu

Et Gohan > Super Buu, donc Gohan devrait être plus fort que Kid Buu et pouvoir le désintégrer, pourtant lorsqu'il donne son énergie au Genkidama ce n'est clairement pas suffisant, comment expliquez vous cela ?

Au passage il donne bien l'énergie, et l'énergie c'est la même chose que l'énergie vitale, le ki, et autres noms selon wikipedia et la page de db times.

Perso je ne vois pas gohan essoufflé comme les autres terriens ou nameks, j'ai l'impression limite il a rien donné. de plus il est en forme de base

Alors moi j'adhère à ce qu'avait dit lionchauve comme quoi vu qu'il venait de ressusciter, son Ki n'était pas totalement restauré, comme l'indique goku à végéta qui venait de ressusciter (on le voit guerir de ses blessures, pourtant il peut pas se transformer en ssj pour retenir une dernière fois kid buu)
Pareil pour les autres donc, personne de transforme, personne monte sa puissance au max..

Moi je pense que c'est vraiment lié au fonctionnement du genkidama. Je crois assez peu à l'histoire du Ki non restauré post résurrection. Je crois par contre que l'énergie de combat et l'énergie vitale sont deux choses différentes.

Moi je pense que c'est vraiment lié au fonctionnement du genkidama. Je crois assez peu à l'histoire du Ki non restauré post résurrection. Je crois par contre que l'énergie de combat et l'énergie vitale sont deux choses différentes.

Il n’est pas question d’y croire. C’est explicitement dit par Goku.

Eh oui, Vegeta a lui aussi eu ce traitement de faveur ! Et pourtant il n'a pas retrouvé tout son Ki en ressuscitant

Tout à fait normal puisque son niveau de ki est descendu très bas à cause de son combat.

Voici ta seconde redpill :

Son Goku : « Quand j'étais mort, je m'en fichais complètement... En fin de compte, se transformer en Super Saiyan 3 avec un corps physique
semble gaspiller beaucoup de Ki... »

Namami signifie corps vivant. Et ?
https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/japanese-word-30c32991fe8b07c20c773457a11aea2d3ca8d984.html
La traduction française était déjà parfaitement claire sur ce point. Rien de nouveau sous le soleil.

Le 26 juin 2023 à 00:59:30 :

Moi je pense que c'est vraiment lié au fonctionnement du genkidama. Je crois assez peu à l'histoire du Ki non restauré post résurrection. Je crois par contre que l'énergie de combat et l'énergie vitale sont deux choses différentes.

Il n’est pas question d’y croire. C’est explicitement dit par Goku.

J'ai dû manquer le passage où il le dit. Tu peux m'envoyer le screen ?

Debunk 2 des arguments pro kid Buu :

Le "genkidama qui contenait l’énergie de Mystic Gohan n’était pas suffisant pour détruire Kid Buu."

Lorsque Vegeta fait l'expérience de la résurrection, il ne se transforme pas en Super Saiyan 2 afin de retenir Kid Buu, cela étant dû à une raison bien spécifique. En effet, Goku nous éclaire sur le fait que malgré sa résurrection récente, Vegeta n'a pas encore recouvré l'intégralité de son Ki.

Toriyama choisit d'introduire cette toute nouvelle règle à cet instant précis du manga dans un dessein particulier. Ainsi, dans l'univers de Dragon Ball, lorsque qu'un individu ressuscite, son corps est instantanément régénéré guéri, néanmoins il lui faut du temps pour récupérer totalement son ki.

Cette explication justifie également pourquoi Goten et Trunks ne se transforment pas en Super Saiyan, ni même en Gotenks Super Saiyan 3. Par conséquent, cela suggère logiquement que Gohan n'a pas récupéré intégralement son Ki lors de sa résurrection. Il est nécessaire d'accorder un délai pour que le Ki se reconstitue jusqu'à son potentiel maximum.

Traduction de Herms :
Chapter: 515 (DBZ 321), P5.3
Context: after Vegeta says he’ll hold off Boo again, so Goku can prepare the Genki-Dama
Goku: “You’ll sta-stall for time?…Yo-you’ve just been restored to life. Your ki still ain’t full, is it?!”

Contexte : après que Vegeta dise qu'il retiendra à nouveau Boo, afin que Goku puisse préparer le Genki-Dama
Gokû : "Tu vas ga-gagner du temps ?... T-tu viens de retrouver la vie. Ton ki n'est toujours pas plein, n'est-ce pas ?!"

Le 26 juin 2023 à 10:11:14 :

Traduction de Herms :
Chapter: 515 (DBZ 321), P5.3
Context: after Vegeta says he’ll hold off Boo again, so Goku can prepare the Genki-Dama
Goku: “You’ll sta-stall for time?…Yo-you’ve just been restored to life. Your ki still ain’t full, is it?!”

Contexte : après que Vegeta dise qu'il retiendra à nouveau Boo, afin que Goku puisse préparer le Genki-Dama
Gokû : "Tu vas ga-gagner du temps ?... T-tu viens de retrouver la vie. Ton ki n'est toujours pas plein, n'est-ce pas ?!"

Tout à fait normal puisque son niveau de ki est descendu très bas à cause de son combat

Le 26 juin 2023 à 12:35:04 :

Le 26 juin 2023 à 10:11:14 :

Traduction de Herms :
Chapter: 515 (DBZ 321), P5.3
Context: after Vegeta says he’ll hold off Boo again, so Goku can prepare the Genki-Dama
Goku: “You’ll sta-stall for time?…Yo-you’ve just been restored to life. Your ki still ain’t full, is it?!”

Contexte : après que Vegeta dise qu'il retiendra à nouveau Boo, afin que Goku puisse préparer le Genki-Dama
Gokû : "Tu vas ga-gagner du temps ?... T-tu viens de retrouver la vie. Ton ki n'est toujours pas plein, n'est-ce pas ?!"

Tout à fait normal puisque son niveau de ki est descendu très bas à cause de son combat

Mais il est censé ressusciter, il est guéri de ses blessures, donc son Ki, pourtant il se transforme pas

Tout à fait normal puisque son niveau de ki est descendu très bas à cause de son combat

Et le Ki de Gohan, Goten et Trunks était descendu à quel niveau en ayant eu leur corps complètement explosé avec la planète ?

Je te propose une analyse narrative.
Cette règle du Ki qui met du temps à se recharger suite à une réssurection n’a aucun précédent dans le manga. Aucun.
Si elle ne s’appliquait qu’à Vegeta à ce moment précis de l’histoire, quel en est l’intérêt narratif pour l’auteur ?
Toriyama aurait très bien pu dessiner les mêmes scènes avec Vegeta en SSJ2 car Kid Buu lui est tellement supérieur que la transformation de Vegeta ne change absolument rien.
Il n’y a aucune autre raison narrative que de justifier pourquoi Goten et Trunks ne se transforment pas et donc ne donnent pas avec Gohan plus du double de la puissance estimée par Goku pour se débarrasser de Kid Buu.

Le 26 juin 2023 à 13:33:57 :

Tout à fait normal puisque son niveau de ki est descendu très bas à cause de son combat

Et le Ki de Gohan, Goten et Trunks était descendu à quel niveau en ayant eu leur corps complètement explosé avec la planète ?

Je te propose une analyse narrative.
Cette règle du Ki qui met du temps à se recharger suite à une réssurection n’a aucun précédent dans le manga. Aucun.
Si elle ne s’appliquait qu’à Vegeta à ce moment précis de l’histoire, quel en est l’intérêt narratif pour l’auteur ?
Toriyama aurait très bien pu dessiner les mêmes scènes avec Vegeta en SSJ2 car Kid Buu lui est tellement supérieur que la transformation de Vegeta ne change absolument rien.
Il n’y a aucune autre raison narrative que de justifier pourquoi Goten et Trunks ne se transforment pas et donc ne donnent pas avec Gohan plus du double de la puissance estimée par Goku pour se débarrasser de Kid Buu.

On s'en branle de ton délire... Après avoir combattu Kid Buu, Vegeta a épuisé son Ki avec le corps que le Roi Enma lui a donné. Même en ressuscitant, il a déjà consommé son Ki. Alors que Gohan, Goten et Trunks possèdent un corps tout neuf.

Le 26 juin 2023 à 15:59:42 :
Malheureusement pour ta petite théorie, ce n’est pas un délire mais un fait du manga.
Vegeta, Gohan, Goten et Trunks ressuscitent avec un corps guéri tout neuf.
En terme de quantité de Ki, le niveau de Vegeta était bas, tandis que celui de Gohan, Goten et Trunks était à zéro.
Aucun n’a regagné instantanément l’intégralité de son Ki.

FACT

Le 26 juin 2023 à 15:59:42 :
Malheureusement pour ta petite théorie, ce n’est pas un délire mais un fait du manga.
Vegeta, Gohan, Goten et Trunks ressuscitent avec un corps guéri tout neuf.
En terme de quantité de Ki, le niveau de Vegeta était bas, tandis que celui de Gohan, Goten et Trunks était à zéro.
Aucun n’a regagné instantanément l’intégralité de son Ki.

Bah non Vegeta avait déjà son corps avant de ressusciter, ça c'est du FACT les poussins

Le 26 juin 2023 à 18:08:11 :
C'est quand même étonnant, Vegeta ne transmet pas son énergie vitale contrairement aux autres. Il a vraiment envie de perdre

Si il ne donne pas, c'est pour quoi à ton avis ?

Haha !
Tu es tellement dans le damage control de ta petite théorie sur Kid Buu que tu en deviens très drôle sans le vouloir, cher Vitaliste.
Sur la même page de ce topic, tu passes d’une position où tu sembles différencier clairement le corps mort des personnages ayant obtenu un traitement de faveur des corps vivants (que tu nommes corps physiques) à une position où tu sembles ne plus différencier le corps mort du corps vivant.

D’abord,

Puis enfin,

Le 26 juin 2023 à 22:15:43 :
Haha !
Tu es tellement dans le damage control de ta petite théorie sur Kid Buu que tu en deviens très drôle sans le vouloir, cher Vitaliste.
Sur la même page de ce topic, tu passes d’une position où tu sembles différencier clairement le corps mort des personnages ayant obtenu un traitement de faveur des corps vivants (que tu nommes corps physiques) à une position où tu sembles ne plus différencier le corps mort du corps vivant.

D’abord,

Puis enfin,

Compliqué à contredire ça

Le 26 juin 2023 à 22:15:43 :
Haha !
Tu es tellement dans le damage control de ta petite théorie sur Kid Buu que tu en deviens très drôle sans le vouloir, cher Vitaliste.
Sur la même page de ce topic, tu passes d’une position où tu sembles différencier clairement le corps mort des personnages ayant obtenu un traitement de faveur des corps vivants (que tu nommes corps physiques) à une position où tu sembles ne plus différencier le corps mort du corps vivant.

D’abord,

Puis enfin,

Redpill sur Redpill

Le 26 juin 2023 à 22:15:43 :
Haha !
Tu es tellement dans le damage control de ta petite théorie sur Kid Buu que tu en deviens très drôle sans le vouloir, cher Vitaliste.
Sur la même page de ce topic, tu passes d’une position où tu sembles différencier clairement le corps mort des personnages ayant obtenu un traitement de faveur des corps vivants (que tu nommes corps physiques) à une position où tu sembles ne plus différencier le corps mort du corps vivant.

D’abord,

Puis enfin,

Sombre crétin
Lorsque le « corps mort » de Vegeta devient « physique » en revenant à la vie, son Ki ne change pas. Mais la différence se trouve dans l'endurance :

• Un corps physique possède de l'Énergie vitale qui est la source du Ki.
• Un corps mort ne possède pas d'Énergie Vitale (il ne vieillit pas), et donc le Ki est produit autrement (il faudrait que je renseigne là-dessus).

Fondamentalement c'est le même corps, mais son endurance change lorsque l'individu est mort ou vivant. Et comme Vegeta n'avait déjà plus de Ki en étant mort, il ne pouvait pas le récupérer immédiatement en ressuscitant.

Et contrairement à lui, tous les autres combattant de DB, qui ont également reçu un traitement de faveur en conservant un corps en étant mort, et qui n'ont pas consommé leur Ki avant de ressusciter, ont tous été en pleine forme en retrouvant un corps physique.
Je veux bien sûr parler de Son Goku qui revient à la vie 2 fois avec son Ki à fond :

• La 1ère fois il se dépêche de rejoindre le monde des vivants pour affronter Nappa et Vegeta
• La 2nd fois lorsqu'il intervient pour empêcher Buutenks d'attaquer

Idem pour Piccolo :

• Il fonce aider Gohan et Krillin sur Namek

Ces faits sont très solides mon petit bonhomme, comment vas-tu debunk ça ?

Boohan explose Kid Boo.
Flemme de retomber dans la majin boucle et devoir reexpliquer encore et toujours les mêmes choses

Vitaliste ne renonce pas, c'est tout à son honneur. Mais il est dans le faux