Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT
Le 27 octobre 2022 à 16:23:21 :
Le 27 octobre 2022 à 16:15:31 :
Le 27 octobre 2022 à 16:04:10 :
Le 27 octobre 2022 à 15:58:37 :
Le 27 octobre 2022 à 15:41:11 :
Le 27 octobre 2022 à 13:22:17 :
Le 27 octobre 2022 à 06:36:36 :
Voila j'ai mis fin au Debat, mais j'attends les pro-Kid Buu sortir leurs 5 screens, perdu dans leurs boucleAvec des trad random + des screen de jeux video.
Moi je peux vous sortir Tenkaichi 3 et son systeme de points, ça vas vous mettre en PLS
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Kid Buu= 8 points
Vegetto= 9 points
Broly= 9 points
Broly >>> Kid Buu
Et le pire c'est que vous auriez esperer que Buuhan et Buutenks n'ai que 7 points, mais ça c'est Super Buu:
Donc a la limite je vous laisse le Kid Buu > Super Buu, allez
Tu fais semblant d'être un buuhanix toi nan ?
Je peux pas croire que t'es sincèreJ'avais pas vu
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Gotenks SSJ1 = 8 (ce qui prouve qu'il est lvl SSJ3)
Kid Buu = 8
Gotenks SSJ3 = 9Buutenks : 8
Gotenks SSJ3 : 9Bon ça y est tu vas arrêter ?
Oui tu viens de prouver que les Jeux Vidéos etait tres fiable
Surtout que ça n'a aucun sens comme argument:
Je me souviens du jeu du premier screen, je me retrouvais à lire parfois des conneries assez drôle
Le 26 octobre 2022 à 07:34:10 :
Le 25 octobre 2022 à 22:35:42 :
Gros buu ce fait massacrer par kid buu que Goku peux massacrer en ssj3
Kid buu > allWhoah, Gohan Ultime peut faire mieux a Super Buu
et Super Buu >>> Goku SSJ3 > Gros Buu
La vrai question ou son les kaioshin que gros buu à absorber
Le 27 octobre 2022 à 16:04:10 :
Le 27 octobre 2022 à 15:58:37 :
Le 27 octobre 2022 à 15:41:11 :
Le 27 octobre 2022 à 13:22:17 :
Le 27 octobre 2022 à 06:36:36 :
Voila j'ai mis fin au Debat, mais j'attends les pro-Kid Buu sortir leurs 5 screens, perdu dans leurs boucleAvec des trad random + des screen de jeux video.
Moi je peux vous sortir Tenkaichi 3 et son systeme de points, ça vas vous mettre en PLS
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Kid Buu= 8 points
Vegetto= 9 points
Broly= 9 points
Broly >>> Kid Buu
Et le pire c'est que vous auriez esperer que Buuhan et Buutenks n'ai que 7 points, mais ça c'est Super Buu:
Donc a la limite je vous laisse le Kid Buu > Super Buu, allez
Tu fais semblant d'être un buuhanix toi nan ?
Je peux pas croire que t'es sincèreJ'avais pas vu
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Gotenks SSJ1 = 8 (ce qui prouve qu'il est lvl SSJ3)
Kid Buu = 8
Gotenks SSJ3 = 9Buutenks : 8
Gotenks SSJ3 : 9Bon ça y est tu vas arrêter ?
Oui tu viens de prouver que les Jeux Vidéos etait tres fiable
Le mode histoire a toujours été fiable
Mais de toute façon vous n'allez jamais le reconnaître...
Ça doit faire tout drôle pour vous de posséder des jeux vidéo qui ont trahis vos convictions de fanboy
Le 28 octobre 2022 à 02:50:38 :
Le 27 octobre 2022 à 16:04:10 :
Le 27 octobre 2022 à 15:58:37 :
Le 27 octobre 2022 à 15:41:11 :
Le 27 octobre 2022 à 13:22:17 :
Le 27 octobre 2022 à 06:36:36 :
Voila j'ai mis fin au Debat, mais j'attends les pro-Kid Buu sortir leurs 5 screens, perdu dans leurs boucleAvec des trad random + des screen de jeux video.
Moi je peux vous sortir Tenkaichi 3 et son systeme de points, ça vas vous mettre en PLS
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Kid Buu= 8 points
Vegetto= 9 points
Broly= 9 points
Broly >>> Kid Buu
Et le pire c'est que vous auriez esperer que Buuhan et Buutenks n'ai que 7 points, mais ça c'est Super Buu:
Donc a la limite je vous laisse le Kid Buu > Super Buu, allez
Tu fais semblant d'être un buuhanix toi nan ?
Je peux pas croire que t'es sincèreJ'avais pas vu
https://dragonball.fandom.com/wiki/DP_Battle_(Budokai_Tenkaichi_3)
Gotenks SSJ1 = 8 (ce qui prouve qu'il est lvl SSJ3)
Kid Buu = 8
Gotenks SSJ3 = 9Buutenks : 8
Gotenks SSJ3 : 9Bon ça y est tu vas arrêter ?
Oui tu viens de prouver que les Jeux Vidéos etait tres fiable
Le mode histoire a toujours été fiable
Mais de toute façon vous n'allez jamais le reconnaître...
Ça doit faire tout drôle pour vous de posséder des jeux vidéo qui ont trahis vos convictions de fanboy
On a dis 10000 fois que les jeux vidéos , les produits dévirés , les interview hors contexte et les magazine à la con ne sont pas canon . mais vu vous êtes des low QI incapables de comprendre cela ça ne m’étonne même pas
Le 27 octobre 2022 à 14:57:29 :
Le 27 octobre 2022 à 14:47:17 :
Kid Buu est la plus puissante forme de Majin Buu.1 : "Il est redevenu lui-même, le plus coriace et le plus puissant Majin Boo !"
2 : "T'es d'un niveau complètement différent de tous les Boo."
3 : "Plus fort que tous ceux qu'on a combattus jusqu'à présent !"
4 : "Le démon Boo s'est montré bien plus fort que tous les ennemis précédents."
5 : "C'est le mal à l'état pur ! Le plus puissant de tous ! L'ultime Majin Boo !"
6 : "Son coeur, qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions, a régressé à son stade initial."
7 : "Mais il ne faut pas prendre en compte l'anime"
Akira Toriyama disait qu'il alertait la Toei quand ils allaient trop loin.
Si Kid Buu n'était pas sa transformation la plus puissante, il aurait logiquement dit que la Toei Animation faisait fausse route.
Il disait aussi que Dragon Ball, c'est l'anime et le manga.
8 : "La transformation est achevée... Donc... Le petit Boo présent est celui d'origine, le plus difficile à manipuler, c'est ça... ?"
"La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparu... Maintenant, c'est le mal à l'état pur !"
9 : Traduction littérale du japonais vers le français.
"Son coeur qui diminuait sa puissance grâce aux absorptions est redevenu comme avant."
10 : "Même s'il est plus petit que ses autres formes et qu'il a l'apparence d'un enfant, il est celui qui possède la plus grande puissance et habileté."
11 : "C'est à ce moment qu'il a affronté le plus puissant Majin Buu."
12 : "La vraie forme pure de Boo, possédant la plus grande force, qui apparaît en dernier [...] il a aussi les plus grands pouvoirs et capacités."
13 : "Majin Buu devait muter en une forme beaucoup plus faible. Mais au lieu de cela, il devient encore plus fort !"
14 : "Le plus grand respect envers son plus puissant adversaire."
15 : "Un Buu de plus en plus puissant."
16 : "Goku a commencé un combat sans fusion. Il combat en Super Saiyan 3 un plus puissant Majin Buu."
17 : "Buu est devenu si fort."
18 : "Boo entame son ultime transformation."
19 : "L'ennemi le plus puissant de l'univers."
20 : "La puissance de Buu dépasse l'entendement ! Je n'avais jamais affronté quelqu'un d'aussi fort !"
21 : "Tu veux dire que ce petit Buu est encore plus puissant que son prédécesseur ?"
"Oui."
22 : "Tu es le plus puissant adversaire qu'il m'ait été donné d'affronter."
23 : "Buu est encore plus puissant qu'il ne l'a jamais été."
24 : Citation d'Akira Toriyama.
"Buu et les Saiyans qui continuent de se transformer pour devenir de plus en plus forts."
25 : Citation d'Akira Toriyama.
"Quand vous dessinez un manga de combat, des ennemis de plus en plus forts continuent d'apparaître. Si un nouvel ennemi est plus faible que le précédent, les lecteurs ne seront pas satisfaits."
26 : Interview d'Akira Toriyama.
Journaliste : Dans plusieurs parties de Dragon Ball, le personnage le plus puissant est en réalité le plus petit, le plus mignon et le plus jeune physiquement. Par exemple, Goku petit, ou Freezer et Majin Boo dans leurs transformations finales. Est-ce parce que les enfants sont petits et mignons, mais aussi veulent devenir puissants ?
Toriyama : J'ai voulu aller à l'encontre des attentes des gens, le fait que les forts deviennent toujours plus puissants et plus gros. J'ai consciemment essayé d'alterner entre raconter une histoire simple et en raconter une qui était non conventionnelle et contradictoire.
27 : Les transformations finales des méchants principaux, toujours sous estimées à cause de leur taille.
"C'est ça, le véritable Freezer ?! Il est tout petit, tout propre... Il est moins impressionnant..."
"Hé hé hé... Je le savais. Il est pas terrible, son corps parfait. Il est même plus petit qu'avant."
"Regarde ! Il a rétréci ! Génial ! On devrait s'en sortir."
C'est un peu le même schéma avec Vegeta qui est tout petit et Nappa qui est un colosse.
28 : "Mais Goku a la même puissance que Kid Buu, voire est un peu plus fort que lui !"
Non. Kid Buu est plus puissant que Goku et je vais vous le démontrer.
29 : La Toei Animation qui déclare à deux reprises que Buu petit est plus puissant que Goku.
"La supériorité de Buu est si évidente."
"Contre Buu, que même Goku n'a pu égaler."
30 : Dende, le Dieu de la Terre, dit que Goku ne peut pas rivaliser avec Kid Buu.
"Même Goku ne peut pas rivaliser avec lui."
31 : Goku dit qu'il ne peut pas suivre les mouvements de Kid Buu, même en Super Saiyan 3.
"Même en Super Saiyan 3 je n'arrive pas à suivre ses mouvements."
32 : Goku dit que Kid Buu s'amuse durant le combat.
"Il fait semblant d'en chier juste pour s'amuser."
33 : Goku littéralement KO.
"Sa puissance est démentielle."
34 : Goku et Vegeta incapables de renvoyer une attaque de Kid Buu créée en une seconde.
"On pourra pas la renvoyer."
35 : Goku avoue avoir sous estimé Kid Buu et regrette de ne pas avoir fusionné
"On a trop voulu se la jouer."
36 : Goku admet sa défaite.
"J'ai perdu sur toute la ligne."
37 : Chozenshu Volume 1.
"Même à pleine puissance, Goku ne peut pas le vaincre."
38 : Kid Buu durant le combat qui n'est pas sérieux.
39 : Goku et Vegeta qui ont sous estimé Kid Buu à cause de sa taille uniquement.
"Regarde, il a rétréci !"
"Génial, on devrait s'en sortir."
40 : Goku en combattant Kid Buu avoue l'avoir sous estimé.
"T'es vraiment fort ! encore plus que je l'avais imaginé !"
41 : Goku avoue avoir perdu en 1vs1.
"Je m'entrainerais assez pour ne plus jamais perdre contre lui, même à un contre un."
42 : "Mais Goku a dit qu'il pouvait le vaincre en chargeant son Ki pendant 1 min !"
Alors déjà, s'il doit charger son ki pendant une minute et laisser Vegeta retenir Buu, ça veut dire que ce n'est plus du 1vs1 et que Kid Buu > Goku.
Au passage, Vegeta sera lui même choqué de la puissance de Kid Buu en l'affrontant.
"Comment il peut frapper si fort à cette vitesse là ?"
Rappelons aussi que Piccolo pouvait tuer Raditz en un coup en chargeant son Makkankosappo.
Le procédé est le même, pourtant on sait tous que Raditz était bien plus fort que Piccolo.
Même chose avec Vegeta qui a failli tuer Cell avec son Final Flash, alors que Cell était beaucoup plus puissant.
De plus, là où il faut 1 minute entière à Goku, il faut seulement 1 seconde pour que Kid Buu fasse une attaque qui rend impuissant Goku et Vegeta réunis.
43 : La plupart des Pro Kid Buu et Pro Buuhan sont d'accord que Gohan Ultime est plus puissant que Goku ssj3.
Seulement, les Pro Buuhan pensent que Gohan Ultime est plus puissant que Kid Buu, mais je vais vous prouver le contraire.
Gohan, Piccolo, Trunks, Goten et les autres donnent leurs énergies pour le Genkidama, ce qui n'est pas suffisant pour vaincre Kid Buu.
"C'est l'énergie de Gohan et des autres !"
"C'est toujours pas suffisant pour terrasser Boo !"
44 : Goku et Vegeta ont l'idée de faire revenir Gohan et Gotenks pour les aider à affronter Kid Buu, pourtant ils ne le font pas.
"Tu voulais ressusciter Gohan et Gotenks pour qu'ils viennent nous aider."
"Pas du tout."
45 : Vegeta dit que s'il y a un nouveau Buu, ça sera la fin pour de bon. Ce qui sous-entend que Gohan ne sera pas suffisant pour le vaincre.
"Qu'est-ce qu'on fera s'il donne encore naissance à un Boo maléfique ? Ce sera la fin pour de bon !"
46 : Goku dit que sans l'aide de M. Satan, qui a permis d'avoir l'énergie de tout le monde pour le Genkidama, ils seraient tous morts. Ce qui sous-entend encore une fois que Gohan n'aurait pas été suffisant pour vaincre Kid Buu.
"Sans eux, on serait tous morts à l'heure qu'il est. Pas vrai ?"
47 : "Mais pour Buuhan y a eu Vegeto et pas contre Kid Buu"
Goku et Vegeta ont testé la fusion, mais ils n'aiment pas cette technique et ne veulent plus l'utiliser.
Vegeta ne veut plus fusionner alors que Buuhan est encore là.
48 : Goku par la suite dira que cette technique n'est pas faite pour lui et qu'il préfère se battre avec sa propre force.
49 : Vegeta qui valide en disant "On est comme ça nous, les saiyans".
50 : Et cerise sur le gâteau, Goku se met finalement à regretter de ne pas avoir fusionné face à Buu petit.
51 : Face à Buuhan ou Buu petit, la fusion est nécessaire. Seulement, ils ne l'ont plus utilisés après l'avoir essayé à cause de leur fierté de saiyan et parce qu'ils l'ont sous-estimé.
De plus, oui Buuhan a affronté Vegeto (où Buuhan se fait détruire) mais si on commence à raisonner comme ça, on peut aussi dire que Buu petit se prend l'attaque la plus puissante de tout le manga regroupant l'énergie de tout le monde, même de l'au delà.
52 : Dans la saga Buu, le maléfice rend plus puissant.
Majin signifie littéralement démon en japonais.
Quand Vegeta se fait contrôler par Babidi et devient Majin Vegeta, il devient plus maléfique et plus puissant.
Le Gros Buu et Super Buu possèdent exactement les mêmes absorptions. Pourtant Super Buu est beaucoup plus puissant, car sa partie maléfique a le dessus.
Il conserve néanmoins une part de bonté à cause du Gros Buu étant en lui, raison pour laquelle il refuse de tuer M. Satan.
Buu petit = le mal a l'état pur = plus puissant, car il n'a aucune bonté qui bride sa puissance.
Alors oui, quand Super Buu absorbe et devient Buutenks puis Buuhan, sa puissance augmente, mais pas au point de surpasser sa puissance originelle.
Preuve que la bonté des absorptions bride la puissance de Super Buu (et par extension, Buutenks et Buuhan) : Quand il perd le Gros Buu, son énergie se met à augmenter au lieu de diminuer comme prévu.
Donc déjà là, on a la preuve que l'absorption n'est pas systématiquement un gain de puissance.
Et juste après, quand Buu petit apparaît, on a cette explication de Kibitoshin qui explique que les absorptions ont diminué sa puissance.
Buu petit étant redevenu le mal à l'état pur, sans aucune absorption pouvant lui conférer de la bonté : Il retrouve sa véritable puissance originelle.
Les jeux vidéos dont un divertissement ! Ils ne sont aucunement une source d'information, surtout concernant les rapports de force. D'ailleurs, comment se fait-il que dans 100 % d'entre eux, Krilin peut se battre avec tout le monde au lieu d'être KO u premier coup ?
Il y en qui qui sont crétins au point d'acheter et jouer aux jeux vidéos juste pour vérifier que tel jeu est du côté de Kid Buu. LOL
Oui tu viens de prouver que les Jeux Vidéos etait tres fiable
Il y a une différence entre les statistiques des personnages et ce qui est dit quand le mode histoire.
Vous prenez n'importe quel mode histoire où ils font référence dans les dialogues à la puissance de Kid Buu, étrangement, Kid Buu est considéré comme le plus fort.
Après, évidemment que les jeux vidéo ne sont pas des preuves ultimes, personne n'a jamais dit ça.
C'est juste pour vous faire comprendre que dans la plupart des jeux DBZ, les développeurs ont aussi compris que Kid Buu était le plus fort.
N'oublions d'ailleurs pas que DBZ Kakarot a été justement reconnu par les fans comme étant le jeu le plus fidèle de l'oeuvre original.
Je vous laisse savoir quel Buu est considéré comme le plus puissant dedans.
Encore une fois ce n'est pas LA PREUVE, mais encore une fois, ça va dans le sens Kid Buu > Tous les Buu.
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.
Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)
Le 28 octobre 2022 à 14:18:05 :
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)
Tu me sors que des détails là.
Il y a 2-3 scènes qui manquent, sûrement par question de budget, mais globalement c'est bien fidèle à l'oeuvre original et il est reconnu comme le jeu le plus fidèle qui existe à ce jeu.
En attendant, les développeurs ont compris que Kid Buu était sa forme la plus puissante en se basant évidemment sur l'œuvre original et ils ont à ma connaissance respecter l'échelle de puissance des autres personnages aussi.
Ou alors sors moi une preuve d'une incohérence de puissance parmi les transformations des personnages, du style Cell 2e forme plus puissant que Cell forme finale (simple exemple pour illustrer).
Si tu n'y arrives pas, ça voudrait dire que comme par hasard ils se seraient trompés uniquement au sujet de Kid Buu, bah tiens.
Le 28 octobre 2022 à 14:18:05 :
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)
Tu me sors que des détails là.
Il y a quelques scènes qui manquent car impossible de mettre absolument toute l'histoire de DBZ dans un seul jeu.
En attendant, les développeurs ont compris que Kid Buu était sa forme la plus puissante en se basant évidemment sur l'œuvre original et ils ont à ma connaissance respecter l'échelle de puissance des autres personnages aussi.
Ou alors sors moi une preuve d'une incohérence de puissance parmi les transformations des personnages, du style Cell 2e forme plus puissant que Cell forme finale (simple exemple pour illustrer).
Si tu n'y arrives pas, ça voudrait dire que comme par hasard ils se seraient trompés uniquement au sujet de Kid Buu, bah tiens.
Le 28 octobre 2022 à 18:28:48 :
Le 28 octobre 2022 à 14:18:05 :
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)Tu me sors que des détails là.
Il y a quelques scènes qui manquent car impossible de mettre absolument toute l'histoire de DBZ dans un seul jeu.
En attendant, les développeurs ont compris que Kid Buu était sa forme la plus puissante en se basant évidemment sur l'œuvre original et ils ont à ma connaissance respecter l'échelle de puissance des autres personnages aussi.
Ou alors sors moi une preuve d'une incohérence de puissance parmi les transformations des personnages, du style Cell 2e forme plus puissant que Cell forme finale (simple exemple pour illustrer).
Si tu n'y arrives pas, ça voudrait dire que comme par hasard ils se seraient trompés uniquement au sujet de Kid Buu, bah tiens.
Juste au cas où tu l'ignores, des développeurs de jeux adaptés admettent s'y connaitre moins que les fans (les jeux de catch WWE notamment, ainsi que l'UFC).
Sinon, ce ne sont pas des petits détails là, mais des rapports de force ou de faculté qui sont omises. (Buuhan se régénère dans le manga et l'animé mais pas dans Kararot apparemment).
Sinon, Kid Buu ne semble pas non plus booké si fort que ça puisqu'il fait un combat contre Goku, forme de base, pendant qu'il prépare le Genkidama.
C'est pas un simple texte qui va clarifier les rapports de force. Surtout que la traduction anglaise est différente. (comme je te l'ai dit, à aucun moment ça parle de prédécesseur en version anglaise).
Le 28 octobre 2022 à 14:18:05 :
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)
Akira Toriyama lui-même participe au développement du contenu du jeu
Laissez tomber les buuhanix, vous avez perdu sur toute la ligne
Le 28 octobre 2022 à 20:08:27 :
Le 28 octobre 2022 à 14:18:05 :
Kakarot n'est pas si fidèle que ça, c'est juste un argument marketing des développeurs. Puis les dialogues ne forment pas une généralité. Surtout pour l'animé où Kid Buu se fait ridiculiser question puissance par Vegeta.Sinon, des points où Kakarot le jeu, n'est pas fidèle :
- Gou qui frappe Buutenks au lieu de lui envoyer un Kienzan,
- Buuhan qui ne se régénère pas,
- il manque la phase Ultra-Buu, (c'est là où ils disent que sa force augmente)Akira Toriyama lui-même participe au développement du contenu du jeu
Laissez tomber les buuhanix, vous avez perdu sur toute la ligne
Ouais ouais, puis il s'occupe surtout des traduction en français.
Données du topic
- Auteur
- HotRabbit2
- Date de création
- 30 septembre 2017 à 11:23:16
- Nb. messages archivés
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