[OTTOMAN] Les TURCS ont sauvé la FRANCE :)

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Le 07 juin 2017 à 16:32:13 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Le déclin émerge pendant le règne même de Süleyman. Il est juste visible à sa mort.

Il y a de gros revers non plus donc oui tu peux voir le début du déclin dans une période chronologique plutôt large

Le 07 juin 2017 à 16:32:13 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Le déclin émerge pendant le règne même de Süleyman. Il est juste visible à sa mort.

Pas vraiment, l'Empire est encore extrèmement puissant après la mort de Soliman.

Et après sa mort, les Ottomans reconquiert Tunis aux Espagnols https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_Tunis_(1574)

En plus de conquérir Chypre et de chasser les venitiens des côtes grecs, ils réussissent à vassaliser le Maroc un moment en 1578, et ils battent la Perse et annexe Bagdad

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Je ne te contredis pas, je dis juste qu'il possible de voir des aspects de déclin de l'empire avant 1683. Après c'est sûr que par rapport à ceux que j'ai cité, c'est un événement majeur

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Exactement je suis d'accord, c'est à partir de 1683 que le déclin commence vraiment.

Car même un peu avant 1683, les Ottomans sortaient d'une grande victorieuse contre les Polonais et les Venitiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ottoman_War_(1672%E2%80%9376)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

Le 07 juin 2017 à 16:39:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Je ne te contredis pas, je dis juste qu'il possible de voir des aspects de déclin de l'empire avant 1683. Après c'est sûr que par rapport à ceux que j'ai cité, c'est un événement majeur

Bah au moins l'empire Ottomans est le seule empire a avoir connu 3 époques. Moyenne-âge, temps moderne, époque contemporaine.

De son émergence jusqu'a son déclin

Le 07 juin 2017 à 16:38:48 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:32:13 nagodya a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Le déclin émerge pendant le règne même de Süleyman. Il est juste visible à sa mort.

Pas vraiment, l'Empire est encore extrèmement puissant après la mort de Soliman.

Et après sa mort, les Ottomans reconquiert Tunis aux Espagnols https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_Tunis_(1574)

En plus de conquérir Chypre et de chasser les venitiens des côtes grecs, ils réussissent à vassaliser le Maroc un moment en 1578, et ils battent la Perse et annexe Bagdad

Je parle pas d'un déclin géographique, au sens territoriale. Bien sûr l'empire reste énormément puissant si ce n'est la première puissance mondiale de l'époque. Mais si on compare les apports civilisationnels entre l'époque de Süleyman et de son père Selim, on remarque une régression assez lente.
Ils voulaient juste effacer les vestiges byzantins en accomplissant toujours des structures légèrement plus puissantes, mais ça s'arrête là. Le potentiel n'était pas assez exploité. Mais ça n'enlève rien à la grandeur de l'empire et de Süleyman Kanuni bien sûr. Je dis juste que le déclin trouve son origine avant sa mort.

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Le 07 juin 2017 à 16:41:08 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Exactement je suis d'accord, c'est à partir de 1683 que le déclin commence vraiment.

Car même un peu avant 1683, les Ottomans sortaient d'une grande victorieuse contre les Polonais et les Venitiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ottoman_War_(1672%E2%80%9376)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

C'est bête c'est quand même con de leur part d'avoir attaqué la Saint-Empire sincèrement le Sultan croyait vraiment pouvoir conquérir l'Autriche

Le 07 juin 2017 à 16:45:18 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Non le S-E était moins peuplé que la France, et plus divisé qui plus est. Et l'Espagne c'était a peine 4-5 millions d'hab mêmes si ils avaient une armée très puissante.

Sinon on devrait songer à interdire aux Turcs de se revendiquer de l'Empire Ottoman, c'est les Albanais, les yougo et les Grecs qui ont tout faits. Un turc a à peu près autant de légitimité à se revendiquer de l'Empire Ottoman qu'un sub-saharien vis à vis de l'Egypte antique

Mais ce que je ne comprend par contre c'est que pourquoi les Otttomans c'étaient arrêtés au bord du Maroc, pour ils ce sont arrêté en Algerie

En annexant le "Maroc" , ils aurait un accès l'Atlantique, leur puissance aurait encore pu s'accroitre considérablement. Le contrôle de la mer, plus du cannal de Suez donc de la mer rouge et enfin Gibraltar. Avec ça ils auraient niquer le game!

De plus, comme du temps des Ommeyade ils auraient pu conquérirent l'Espagne Andalousie , Ainsi ils auraient pu reconstruire l'empire Romain version Muslim

Le déclin de l'Empire Ottoman commence bel et bien a la fin du XVIe

Et non pas vraiment a cause de la mort de Soliman le cafard égorgeur homosexuel, mais plus dû à celle de Barberousse qui met fin à la série de victoires des turcs en méditerranée et donc à leur hégémonie. Après c'est un déclin très lent, et les conséquences ne se sont pas faites observer tout de suite.

Le 07 juin 2017 à 16:45:43 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:08 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Exactement je suis d'accord, c'est à partir de 1683 que le déclin commence vraiment.

Car même un peu avant 1683, les Ottomans sortaient d'une grande victorieuse contre les Polonais et les Venitiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ottoman_War_(1672%E2%80%9376)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

C'est bête c'est quand même con de leur part d'avoir attaqué la Saint-Empire sincèrement le Sultan croyait vraiment pouvoir conquérir l'Autriche

Le sultan a été encouragé par Louis XIV, qui lui même va en profiter pour attaquer le Saint-Empire et déclencher la guerre de la ligue d'Augsbourg

Le 07 juin 2017 à 16:48:32 prenomnom8889 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:45:18 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Non le S-E était moins peuplé que la France, et plus divisé qui plus est. Et l'Espagne c'était a peine 4-5 millions d'hab mêmes si ils avaient une armée très puissante.

Sinon on devrait songer à interdire aux Turcs de se revendiquer de l'Empire Ottoman, c'est les Albanais, les yougo et les Grecs qui ont tout faits. Un turc a à peu près autant de légitimité à se revendiquer de l'Empire Ottoman qu'un sub-saharien vis à vis de l'Egypte antique

N'importe quoi.

Le 07 juin 2017 à 16:48:32 prenomnom8889 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:45:18 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Non le S-E était moins peuplé que la France, et plus divisé qui plus est. Et l'Espagne c'était a peine 4-5 millions d'hab mêmes si ils avaient une armée très puissante.

Sinon on devrait songer à interdire aux Turcs de se revendiquer de l'Empire Ottoman, c'est les Albanais, les yougo et les Grecs qui ont tout faits. Un turc a à peu près autant de légitimité à se revendiquer de l'Empire Ottoman qu'un sub-saharien vis à vis de l'Egypte antique

Pitié Khey commence pas le débat, Egypte étaient noir!

Le 07 juin 2017 à 16:48:32 prenomnom8889 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:45:18 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:24 prenomnom8889 a écrit :
Ils n'ont rien sauvés du tout, Charles Quint n'auraient jamais pu envahir la France qui étaient le pays le plus peuplés d'Europe à l'époque (20 millions d'habs). François 1er était juste un misérable dhimmi, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire

Et la France a réellement sauvé les Ottomans plus d'une fois en revanche, comme pendant la guerre de Cirmée.

Charles Quint ça reste l'Espagne (première ou deuxieme puissance du monde, colonisation de presque toute l'Amérique latine) + le Saint-Empire, c'est bien plus de 20 millions tout ça, de plus Charles Quint avait déjà plusieurs possessions dans la France actuelle

Non le S-E était moins peuplé que la France, et plus divisé qui plus est. Et l'Espagne c'était a peine 4-5 millions d'hab mêmes si ils avaient une armée très puissante.

Sinon on devrait songer à interdire aux Turcs de se revendiquer de l'Empire Ottoman, c'est les Albanais, les yougo et les Grecs qui ont tout faits. Un turc a à peu près autant de légitimité à se revendiquer de l'Empire Ottoman qu'un sub-saharien vis à vis de l'Egypte antique

Non le Saint-Empire c'est un peu près 15 millions d'habitants (autant que la France), et l'Espagne 7 millions (avec une énorme armée)

Le 07 juin 2017 à 16:54:27 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:45:43 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:41:08 AlexanderNevsky a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:37:33 ryuga99 a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:30:25 Gordon-bleu a écrit :

Le 07 juin 2017 à 16:24:19 ryuga99 a écrit :
Normale à cette époque la France n'était pas encore puissance mondiale, c'est partir du 16 ème siècle + guerre de 30 ans avec le Cardinale Richelieu que cela aboutira grâce notamment au traité de Westphalie.

Par contre pour la Turquie le debut des enfers commença notamment à leur toute première branlé alias la bataille de Vienne en 1682. Jusqu'en 1923

Tu peux même faire commencer le déclin ottoman à la défaite lors du siège de Malte, la mort de Soliman le Magnifique en 1566.

C'est plus des défaites significatives qu'autres choses, comme Lépante, mais ça marque les premiers revers face aux européens

Mouais c'est particulièrement à cette bataille précise que l'Empire Ottoman perdra du prestige, je te rappel quand même qu'ils ont du faire de lourde concession au vainqueur alias les autrichiens. Ensuite, ils perde le contrôle du nord de la mer Noir contre la Russie Bye Bye la Crimée, puis leur possession dans le Caucase au profit des perses. Le Pire de tout c'est la perte de l'Afrique nord notamment l'Egypte les turcs avait le contrôle de Suez, malheureusement les britanniques ce sont rués dessus.

Exactement je suis d'accord, c'est à partir de 1683 que le déclin commence vraiment.

Car même un peu avant 1683, les Ottomans sortaient d'une grande victorieuse contre les Polonais et les Venitiens.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Ottoman_War_(1672%E2%80%9376)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

C'est bête c'est quand même con de leur part d'avoir attaqué la Saint-Empire sincèrement le Sultan croyait vraiment pouvoir conquérir l'Autriche

Le sultan a été encouragé par Louis XIV, qui lui même va en profiter pour attaquer le Saint-Empire et déclencher la guerre de la ligue d'Augsbourg

Une attaque sur 2 front je vois et ben on voit bien que cela n'a pas porté ses fruits.