[OTTOMAN] Les TURCS ont sauvé la FRANCE :)

Le 25 avril 2017 à 22:50:09 Youkutsu a écrit :
J'ai pas compris en quoi l'empire ottoman sauve la France. Charles Quint n'a jamais eu l'intention d'envahir la France, ce qui est totalement impossible. Le seul moment où les Espagnols ont été aux portes de Paris, c'est après la bataille de Saint Quentin, et les Ottomans n'entraient pas en jeu. François Ier fait une alliance de circonstances avec les Ottomans dans le seul but, et il l'avoue lui-même, de contraindre l'empereur à dépenser des sommes d'argent immenses dans des guerres coûteuses. Quand François Ier s'allie avec les Ottomans, la bataille de Pavie, et donc le pire moment de son règne est déjà passée.

Henri IV a sauvé la France, je vois pas en quoi Soliman a fait quelque chose qui puisse s'apparenter à cela.

Non Charles V veut se partager la France, il a déjà des territoires en France d'ailleurs, comme le Charolais ou la Franche comté, d'ailleurs il discute avec les Anglais d'une invasion de la France avant l'alliance, et les Anglais reprennent Calais, les Français ne peuvent reprendre Calais qu'après la 9eme guerre d'Italie gagné en grande partie grace aux Ottomans

Et contraindre Charles Quint a faire des dépenses immenses en méditéranée et en Hongrie c'est en partie sauvé la France, c'est ouvrir 2 fronts face à Charles Quint, sans les Ottomans Charles Quint pouvait concentrer toute sa puissance contre la France

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Le 25 avril 2017 à 22:59:40 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Ton archives Persee est le scan du SEUL et UNIQUE bouquin d'un auteur qui affirme que c'est un hoax, le même que tu m'as sorti du chapeau et qui encore une fois est une telle référence qu'il n'a pas de fiche wikipedia.

Barberousse =/= ottoman

Comme je le pensais tu ne connais rien à l'histoire Ottomane (et pourtant putain y a de quoi discuter) et tu forces un délire pour t'imaginer un monde dans lequel la France serait redevable des Ottomans.

Plutôt pathétique pour être honnête.

Le 25 avril 2017 à 23:03:26 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:59:40 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Ton archives Persee est le scan du SEUL et UNIQUE bouquin d'un auteur qui affirme que c'est un hoax, le même que tu m'as sorti du chapeau et qui encore une fois est une telle référence qu'il n'a pas de fiche wikipedia.

Barberousse =/= ottoman

Comme je le pensais tu ne connais rien à l'histoire Ottomane (et pourtant putain y a de quoi discuter) et tu forces un délire pour t'imaginer un monde dans lequel la France serait redevable des Ottomans.

Plutôt pathétique pour être honnête.

Aucun document sérieux ne confirme la lettre zaparogue, fournis moi une preuve tangible.
Moi je peux te trouver d'autre preuve.

Barberousse est l'amiral de l'Empire Ottoman, tu es un imbécile inculte ou c'est comment ?

Le 25 avril 2017 à 23:05:23 PILIPO8888 a écrit :
Consultez la documentation du modèle
Sampiero Corso[1], en corse Samperu Corsu, ou Sampieru de Bastelica, né le 23 mai 1498 à Bastelica et mort le 17 janvier 1567 aux environs d'Eccica-Suarella, est un condottiere corse, qui a fait une grande partie de sa carrière au service de la France, notamment lors de l'expédition française en Corse de 1553.

Il fait partie, avec Napoléon Ier et Pascal Paoli, des Corses les plus célèbres et est actuellement considéré par le nationalisme corse comme son plus ancien représentant, en tant que combattant contre la domination génoise sur l'île.

Biographie Modifier

Origines familiales Modifier
Le lieu de naissance de Sampiero Corso est peut-être, selon les historiens contemporains de Sampiero (De Thou, Ceccaldi, Merello), non pas Bastelica, mais un territoire dépendant de cette cité, situé près de la tour de Minusto (détruite par la suite), aujourd'hui appelé Bastelicaccia, près du golfe d'Ajaccio. Il serait alors né entre deux transhumances, car une partie de la population bastelicaise descendait sur le littoral en septembre-octobre pour ne remonter qu'à la fin juin en altitude.

Issu d'un lignage paternel de notables corses, roturier, mais assez puissant localement[2], il est le fils de Guglielmo de Bastelica, dont les ancêtres sont connus jusqu'à son arrière-grand-père Marc'Antonio vers 1400[3], et d'une mère de petite noblesse (Cinarchese da Bozzi[4]), et est lui-même de statut roturier. Il a un frère, Filippo, et deux sœurs.

Si son père Guglielmo a toujours vécu à Bastelica, deux oncles de Sampiero sont devenus officiers, Giacomo à Gênes, Tristano à Florence.

Carrière militaire en Italie Modifier
Sampiero commence sa carrière à 14 ans, lui aussi à Florence : il entre au service de Jean des Bandes Noires (Ludovico de Medici, né en 1498), lui-même au service de son cousin Jean de Médicis (né en 1475), pape Léon X à partir de 1513.

Sampiero participe à la campagne de 1516 contre les Orsini, sous les ordres de son oncle Tristan, et en 1516-1517 contre le duché d'Urbino. À partir de 1519, le pape est allié à Charles Quint. En 1521, la condotta de Ludovico de Medici est aux côtés des troupes impériales pour la reprise de Milan aux Français.

Après la mort de Léon X et son remplacement par Adrien VI (mars 1522), Ludovico perd son principal soutien et passe au service de la France ; Sampiero participe donc à la bataille de la Bicoque (27 avril 1522), où l'armée française est battue.

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Après la mort de Ludovico de Medici (novembre 1526), Sampiero sert le pape Clément VII puis, à partir de 1530, Hippolyte de Médicis.

Au service de François Ier Modifier
À partir de 1535, il fait partie des proches du cardinal Jean du Bellay, ambassadeur de France à Rome, et sa destinée est désormais attachée à la Maison de France. Il se couvre de gloire dans les armées de François Ier, se bat aux côtés de Bayard, et reçoit, en 1547, le grade de colonel, commandant l’ensemble des « bandes » corses au service de François Ier.

Comme le veut l’usage à l’époque, il reçoit le surnom de « Corso », qui indique son origine et qui lui est resté attaché. Il tire de ses talents militaires et de sa bravoure au combat une importante richesse.

En 1545, il épouse une jeune noble de l'île, Vannina d'Ornano, âgée de 15 ans, dont il aura entre autres Alphonse.

L'expédition française en Corse et ses suites (1553-1560) Modifier
Cette époque est caractérisée par la lutte de la France de François Ier puis d'Henri II contre Charles Quint, empereur d'Allemagne, roi d'Espagne, roi de Naples et de Sicile et par celle des Ottomans contre Charles Quint, la France étant en l'occurrence alliée avec le sultan Soliman le Magnifique.

Un des objectifs de la France en Méditerranée est de prendre le contrôle stratégique de la Corse, qui relève alors de la République de Gênes, alliée de l'Espagne. C'est la raison pour laquelle Henri II décide d’apporter son aide à Sampiero pour une première expédition en Corse.

En 1553, à la tête d'une escadre franco-turque, Sampiero débarque dans l'île et parvient à soulever l'étendard de la révolte. Avec ses alliés, les Ornano, famille de son épouse, il rallie à lui le peuple, les familles des capurali et les seigneurs.

Il remporte quelques succès sur les Génois commandés par l’amiral Andrea Doria, mais cette guerre tourne court car la France est préoccupée par le rapprochement entre l’Angleterre et l’Espagne.

Statue de Sampiero Corso, par Vital Dubray, place du hameau de Santo à Bastelica.
La couronne rappelle le maréchal de Thermes et Sampiero en 1555. Un armistice est conclu à Vaucelles en 1556 et met fin aux hostilités pour cinq ans.

Malgré la réoccupation de Bastia et de Calvi par Gênes, la Corse reste possession française durant quatre années, administrée par le général Jourdan des Ursins (Giordano Orsini), membre d’une grande famille romaine et qui avait servi sous les ordres du maréchal de Thermes.

La défaite française de Saint-Quentin en 1557 et la signature du traité du Cateau-Cambrésis en 1559 entraîne le retour de la Corse sous la domination de Gênes. Lors de la signature du traité, les émissaires français tentent bien de conserver l’île à la couronne, mais ils doivent y renoncer pour conserver Calais, Metz, Toul et Verdun.

Henri II étant mort en juillet 1559, le pouvoir en France est exercé par la reine-mère Catherine de Médicis ; du point de vue des relations internationales, la France renonce à entretenir une flotte conséquente en Méditerranée et ne peut plus agir officiellement en Corse contre la République de Gênes.

Gouverneur d’Aix-en-Provence en 1560, Sampiero Corso est ensuite nommé ambassadeur extraordinaire à Constantinople, laissant son épouse et ses enfants dans la demeure familiale de Marseille.

La mort tragique de Vannina d'Ornano (1563) Modifier
Mais la jeune femme se morfond et se laisse influencer par le précepteur de ses enfants, l’abbé Michel-Ange Ombrone, un agent génois. Vannina vend alors les biens de Sampiero et s’embarque pour la capitale ligure. L’ayant appris, son époux fait intercepter le navire. Il juge alors sa femme et la condamne à mort. Elle accepte la sentence, le suppliant seulement de l’étrangler de ses propres mains plutôt que de la livrer au lacet du bourreau, ce qu'accepte Sampiero.

Article détaillé : Vannina d'Ornano.
L'intervention en Corse et la fin de Sampiero (1564-1567) Modifier
Avec l’accord probable de Catherine de Médicis, Sampiero revient en Corse en 1564 à la tête d’une petite troupe de Corses et de mercenaires gascons. Une fois encore il remporte quelques combats peu significatifs, mais, sans l’aide de la France, se trouve vite isolé et épuise ses forces. La population se lasse et les grandes familles font défection et se rallient à Gênes.

La famille d’Ornano met alors sa tête à prix, offrant deux mille ducats d’or à qui la ramènerait ; Gênes en promet quatre mille en plus.

Le 17 janvier 1567, à 68 ans, il tombe dans une embuscade à laquelle participent trois cousins de sa femme. Sa tête est ensuite exposée par les Génois à Ajaccio.

Pour la prise de la Corse les turcs n'y sont pour rien

""En 1553, à la tête d'une escadre franco-turque, Sampiero débarque dans l'île et parvient à soulever l'étendard de la révolte. Avec ses alliés, les Ornano, famille de son épouse, il rallie à lui le peuple, les familles des capurali et les seigneurs."

De toute façon à la fin des guerres d'Italie Charles V va tout récuperer, François Ier ne va rien gagner à part reprendre Calais, les guerres d'Italie sont globalement un echec pour la France.

Le 25 avril 2017 à 22:57:00 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:50:09 Youkutsu a écrit :
J'ai pas compris en quoi l'empire ottoman sauve la France. Charles Quint n'a jamais eu l'intention d'envahir la France, ce qui est totalement impossible. Le seul moment où les Espagnols ont été aux portes de Paris, c'est après la bataille de Saint Quentin, et les Ottomans n'entraient pas en jeu. François Ier fait une alliance de circonstances avec les Ottomans dans le seul but, et il l'avoue lui-même, de contraindre l'empereur à dépenser des sommes d'argent immenses dans des guerres coûteuses. Quand François Ier s'allie avec les Ottomans, la bataille de Pavie, et donc le pire moment de son règne est déjà passée.

Henri IV a sauvé la France, je vois pas en quoi Soliman a fait quelque chose qui puisse s'apparenter à cela.

Non Charles V veut se partager la France, il a déjà des territoires en France d'ailleurs, comme le Charolais ou la Franche comté, d'ailleurs il discute avec les Anglais d'une invasion de la France avant l'alliance, et les Anglais reprennent Calais, les Français ne peuvent reprendre Calais qu'après la 9eme guerre d'Italie gagné en grande partie grace aux Ottomans

Et contraindre Charles Quint a faire des dépenses immenses en méditéranée et en Hongrie c'est en partie sauvé la France, c'est ouvrir 2 fronts face à Charles Quint, sans les Ottomans Charles Quint pouvait concentrer toute sa puissance contre la France

Charles Quint a vite fait proposé un partage de la France aux Anglais, ça tombe à l'eau après sa victoire à Pavie. Disons-le franchement, si Charles Quint avait pu partager la France, voire même voulu, il l'aurait fait. Il a eu une occasion dont rêverait énormément de rois, il a capturé son adversaire. Mais de cette situation il n'obtient absolument rien. La seule chose que Charles Quint demandait, c'était la restitution de la Bourgogne, et pas un partage de la France. Même ça il ne parvient pas à l'obtenir.
Que les Ottomans aient fait pression sur l'Empire, c'est une chose. Mais l'Empire de Charles Quint est disparate. C'est un ensemble de particularismes féodaux qui se superposent. La principale force de Charles Quint c'est la Castille, pas l'Empire. Le fait qu'il doive se battre sur plusieurs fronts tient plus à la nature même de son héritage qu'à la menace ottomane elle-même.
Bref, c'est une fausse idée que de croire que Charles Quint avait des plans de conquête de la France. Le seul moment où les Espagnols ont réellement tenté de diviser la France, c'est les guerres de religion.

Pour la prise de la Corse les turcs n'y sont pour rien

Bien sûr que si

Lis l'article sur la conquête de la Corse, les Ottomans ont bien affaiblis les génois

Le 25 avril 2017 à 23:07:52 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:05:03 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:03:26 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:59:40 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Ton archives Persee est le scan du SEUL et UNIQUE bouquin d'un auteur qui affirme que c'est un hoax, le même que tu m'as sorti du chapeau et qui encore une fois est une telle référence qu'il n'a pas de fiche wikipedia.

Barberousse =/= ottoman

Comme je le pensais tu ne connais rien à l'histoire Ottomane (et pourtant putain y a de quoi discuter) et tu forces un délire pour t'imaginer un monde dans lequel la France serait redevable des Ottomans.

Plutôt pathétique pour être honnête.

Aucun document sérieux ne confirme la lettre zaparogue, fournis moi une preuve tangible.
Moi je peux te trouver d'autre preuve.

Barberousse est l'amiral de l'Empire Ottoman, tu es un imbécile inculte ou c'est comment ?

C'est toi dans le titre de TON topic qui parle d'ottoman TURCS. barberousse était soit grec soit albanais.

On s'amuse pas à déformer l'histoire pour se branler sur son trip de la toute puissance d'un empire turc qui n'a jamais existé mon grand.

Alors l'inculte de service on clôt son talc, on accepte sa pls et surtout on ne déforme pas l'histoire, c'est très moche.

Turc est avant toute culturel, les janissaires sont des slaves renegats (d'origine chrétienne) turquisé, Barberousse est un turc, comme tous les janissaires ou tous les anatoliens, quelque soit leur mélange, car les turcs de base, sont asiatiques et viennent d'asie centrale, les turcs anatoliens sont en vérité des descendants de grecs, kurdes, arméniens, slaves, ect c'est un mélange génétique, seul la culture prime, c'est pour cela que Barberousse est un turc Ottoman.

L'Empire Ottoman est aussi appelé "l'Empire des Turcs" ou "l'Empire du Grand Turc"

Désolé de te faire un petit cour d'histoire ici.

Et maintenant ces ingrats de français

"Non le turquie n'est pas européenne "

Le 25 avril 2017 à 23:11:59 PILIPO8888 a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:07:49 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:05:23 PILIPO8888 a écrit :
Consultez la documentation du modèle
Sampiero Corso[1], en corse Samperu Corsu, ou Sampieru de Bastelica, né le 23 mai 1498 à Bastelica et mort le 17 janvier 1567 aux environs d'Eccica-Suarella, est un condottiere corse, qui a fait une grande partie de sa carrière au service de la France, notamment lors de l'expédition française en Corse de 1553.

Il fait partie, avec Napoléon Ier et Pascal Paoli, des Corses les plus célèbres et est actuellement considéré par le nationalisme corse comme son plus ancien représentant, en tant que combattant contre la domination génoise sur l'île.

Biographie Modifier

Origines familiales Modifier
Le lieu de naissance de Sampiero Corso est peut-être, selon les historiens contemporains de Sampiero (De Thou, Ceccaldi, Merello), non pas Bastelica, mais un territoire dépendant de cette cité, situé près de la tour de Minusto (détruite par la suite), aujourd'hui appelé Bastelicaccia, près du golfe d'Ajaccio. Il serait alors né entre deux transhumances, car une partie de la population bastelicaise descendait sur le littoral en septembre-octobre pour ne remonter qu'à la fin juin en altitude.

Issu d'un lignage paternel de notables corses, roturier, mais assez puissant localement[2], il est le fils de Guglielmo de Bastelica, dont les ancêtres sont connus jusqu'à son arrière-grand-père Marc'Antonio vers 1400[3], et d'une mère de petite noblesse (Cinarchese da Bozzi[4]), et est lui-même de statut roturier. Il a un frère, Filippo, et deux sœurs.

Si son père Guglielmo a toujours vécu à Bastelica, deux oncles de Sampiero sont devenus officiers, Giacomo à Gênes, Tristano à Florence.

Carrière militaire en Italie Modifier
Sampiero commence sa carrière à 14 ans, lui aussi à Florence : il entre au service de Jean des Bandes Noires (Ludovico de Medici, né en 1498), lui-même au service de son cousin Jean de Médicis (né en 1475), pape Léon X à partir de 1513.

Sampiero participe à la campagne de 1516 contre les Orsini, sous les ordres de son oncle Tristan, et en 1516-1517 contre le duché d'Urbino. À partir de 1519, le pape est allié à Charles Quint. En 1521, la condotta de Ludovico de Medici est aux côtés des troupes impériales pour la reprise de Milan aux Français.

Après la mort de Léon X et son remplacement par Adrien VI (mars 1522), Ludovico perd son principal soutien et passe au service de la France ; Sampiero participe donc à la bataille de la Bicoque (27 avril 1522), où l'armée française est battue.

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue !
Après la mort de Ludovico de Medici (novembre 1526), Sampiero sert le pape Clément VII puis, à partir de 1530, Hippolyte de Médicis.

Au service de François Ier Modifier
À partir de 1535, il fait partie des proches du cardinal Jean du Bellay, ambassadeur de France à Rome, et sa destinée est désormais attachée à la Maison de France. Il se couvre de gloire dans les armées de François Ier, se bat aux côtés de Bayard, et reçoit, en 1547, le grade de colonel, commandant l’ensemble des « bandes » corses au service de François Ier.

Comme le veut l’usage à l’époque, il reçoit le surnom de « Corso », qui indique son origine et qui lui est resté attaché. Il tire de ses talents militaires et de sa bravoure au combat une importante richesse.

En 1545, il épouse une jeune noble de l'île, Vannina d'Ornano, âgée de 15 ans, dont il aura entre autres Alphonse.

L'expédition française en Corse et ses suites (1553-1560) Modifier
Cette époque est caractérisée par la lutte de la France de François Ier puis d'Henri II contre Charles Quint, empereur d'Allemagne, roi d'Espagne, roi de Naples et de Sicile et par celle des Ottomans contre Charles Quint, la France étant en l'occurrence alliée avec le sultan Soliman le Magnifique.

Un des objectifs de la France en Méditerranée est de prendre le contrôle stratégique de la Corse, qui relève alors de la République de Gênes, alliée de l'Espagne. C'est la raison pour laquelle Henri II décide d’apporter son aide à Sampiero pour une première expédition en Corse.

En 1553, à la tête d'une escadre franco-turque, Sampiero débarque dans l'île et parvient à soulever l'étendard de la révolte. Avec ses alliés, les Ornano, famille de son épouse, il rallie à lui le peuple, les familles des capurali et les seigneurs.

Il remporte quelques succès sur les Génois commandés par l’amiral Andrea Doria, mais cette guerre tourne court car la France est préoccupée par le rapprochement entre l’Angleterre et l’Espagne.

Statue de Sampiero Corso, par Vital Dubray, place du hameau de Santo à Bastelica.
La couronne rappelle le maréchal de Thermes et Sampiero en 1555. Un armistice est conclu à Vaucelles en 1556 et met fin aux hostilités pour cinq ans.

Malgré la réoccupation de Bastia et de Calvi par Gênes, la Corse reste possession française durant quatre années, administrée par le général Jourdan des Ursins (Giordano Orsini), membre d’une grande famille romaine et qui avait servi sous les ordres du maréchal de Thermes.

La défaite française de Saint-Quentin en 1557 et la signature du traité du Cateau-Cambrésis en 1559 entraîne le retour de la Corse sous la domination de Gênes. Lors de la signature du traité, les émissaires français tentent bien de conserver l’île à la couronne, mais ils doivent y renoncer pour conserver Calais, Metz, Toul et Verdun.

Henri II étant mort en juillet 1559, le pouvoir en France est exercé par la reine-mère Catherine de Médicis ; du point de vue des relations internationales, la France renonce à entretenir une flotte conséquente en Méditerranée et ne peut plus agir officiellement en Corse contre la République de Gênes.

Gouverneur d’Aix-en-Provence en 1560, Sampiero Corso est ensuite nommé ambassadeur extraordinaire à Constantinople, laissant son épouse et ses enfants dans la demeure familiale de Marseille.

La mort tragique de Vannina d'Ornano (1563) Modifier
Mais la jeune femme se morfond et se laisse influencer par le précepteur de ses enfants, l’abbé Michel-Ange Ombrone, un agent génois. Vannina vend alors les biens de Sampiero et s’embarque pour la capitale ligure. L’ayant appris, son époux fait intercepter le navire. Il juge alors sa femme et la condamne à mort. Elle accepte la sentence, le suppliant seulement de l’étrangler de ses propres mains plutôt que de la livrer au lacet du bourreau, ce qu'accepte Sampiero.

Article détaillé : Vannina d'Ornano.
L'intervention en Corse et la fin de Sampiero (1564-1567) Modifier
Avec l’accord probable de Catherine de Médicis, Sampiero revient en Corse en 1564 à la tête d’une petite troupe de Corses et de mercenaires gascons. Une fois encore il remporte quelques combats peu significatifs, mais, sans l’aide de la France, se trouve vite isolé et épuise ses forces. La population se lasse et les grandes familles font défection et se rallient à Gênes.

La famille d’Ornano met alors sa tête à prix, offrant deux mille ducats d’or à qui la ramènerait ; Gênes en promet quatre mille en plus.

Le 17 janvier 1567, à 68 ans, il tombe dans une embuscade à laquelle participent trois cousins de sa femme. Sa tête est ensuite exposée par les Génois à Ajaccio.

Pour la prise de la Corse les turcs n'y sont pour rien

""En 1553, à la tête d'une escadre franco-turque, Sampiero débarque dans l'île et parvient à soulever l'étendard de la révolte. Avec ses alliés, les Ornano, famille de son épouse, il rallie à lui le peuple, les familles des capurali et les seigneurs."

De toute façon à la fin des guerres d'Italie Charles V va tout récuperer, François Ier ne va rien gagner à part reprendre Calais, les guerres d'Italie sont globalement un echec pour la France.

"Une escadre franco-turque"

C'est surtout les seigneurs corses et leurs armées qui constituaient le gros des soldats

Le rôle de la France et des Ottomans est quasiment nul

L'escadre en composé de 60 gallères turques, et 14 gallères françaises, les Turcs étaient majoritaire durant cette opération.

Le 25 avril 2017 à 23:12:21 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:07:52 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:05:03 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:03:26 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:59:40 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Ton archives Persee est le scan du SEUL et UNIQUE bouquin d'un auteur qui affirme que c'est un hoax, le même que tu m'as sorti du chapeau et qui encore une fois est une telle référence qu'il n'a pas de fiche wikipedia.

Barberousse =/= ottoman

Comme je le pensais tu ne connais rien à l'histoire Ottomane (et pourtant putain y a de quoi discuter) et tu forces un délire pour t'imaginer un monde dans lequel la France serait redevable des Ottomans.

Plutôt pathétique pour être honnête.

Aucun document sérieux ne confirme la lettre zaparogue, fournis moi une preuve tangible.
Moi je peux te trouver d'autre preuve.

Barberousse est l'amiral de l'Empire Ottoman, tu es un imbécile inculte ou c'est comment ?

C'est toi dans le titre de TON topic qui parle d'ottoman TURCS. barberousse était soit grec soit albanais.

On s'amuse pas à déformer l'histoire pour se branler sur son trip de la toute puissance d'un empire turc qui n'a jamais existé mon grand.

Alors l'inculte de service on clôt son talc, on accepte sa pls et surtout on ne déforme pas l'histoire, c'est très moche.

Turc est avant toute culturel, les janissaires sont des slaves renegats (d'origine chrétienne) turquisé, Barberousse est un turc, comme tous les janissaires ou tous les anatoliens, quelque soit leur mélange, car les turcs de base, sont asiatiques et viennent d'asie centrale, les turcs anatoliens sont en vérité des descendants de grecs, kurdes, arméniens, slaves, ect c'est un mélange génétique, seul la culture prime, c'est pour cela que Barberousse est un turc Ottoman.

L'Empire Ottoman est aussi appelé "l'Empire des Turcs" ou "l'Empire du Grand Turc"

Désolé de te faire un petit cour d'histoire ici.

Le 25 avril 2017 à 23:12:44 Oeil2chat a écrit :
Et maintenant ces ingrats de français

"Non le turquie n'est pas européenne "

ok les erdogan du pauvre qui réécrivent l'histoire et ne savent pas écrire le mots courS, restez entre vous à délirer et vous inventer une histoire si ça vous fait plaisir

Le 25 avril 2017 à 23:10:05 Elitriak a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:57:00 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:50:09 Youkutsu a écrit :
J'ai pas compris en quoi l'empire ottoman sauve la France. Charles Quint n'a jamais eu l'intention d'envahir la France, ce qui est totalement impossible. Le seul moment où les Espagnols ont été aux portes de Paris, c'est après la bataille de Saint Quentin, et les Ottomans n'entraient pas en jeu. François Ier fait une alliance de circonstances avec les Ottomans dans le seul but, et il l'avoue lui-même, de contraindre l'empereur à dépenser des sommes d'argent immenses dans des guerres coûteuses. Quand François Ier s'allie avec les Ottomans, la bataille de Pavie, et donc le pire moment de son règne est déjà passée.

Henri IV a sauvé la France, je vois pas en quoi Soliman a fait quelque chose qui puisse s'apparenter à cela.

Non Charles V veut se partager la France, il a déjà des territoires en France d'ailleurs, comme le Charolais ou la Franche comté, d'ailleurs il discute avec les Anglais d'une invasion de la France avant l'alliance, et les Anglais reprennent Calais, les Français ne peuvent reprendre Calais qu'après la 9eme guerre d'Italie gagné en grande partie grace aux Ottomans

Et contraindre Charles Quint a faire des dépenses immenses en méditéranée et en Hongrie c'est en partie sauvé la France, c'est ouvrir 2 fronts face à Charles Quint, sans les Ottomans Charles Quint pouvait concentrer toute sa puissance contre la France

Charles Quint a vite fait proposé un partage de la France aux Anglais, ça tombe à l'eau après sa victoire à Pavie. Disons-le franchement, si Charles Quint avait pu partager la France, voire même voulu, il l'aurait fait. Il a eu une occasion dont rêverait énormément de rois, il a capturé son adversaire. Mais de cette situation il n'obtient absolument rien. La seule chose que Charles Quint demandait, c'était la restitution de la Bourgogne, et pas un partage de la France. Même ça il ne parvient pas à l'obtenir.
Que les Ottomans aient fait pression sur l'Empire, c'est une chose. Mais l'Empire de Charles Quint est disparate. C'est un ensemble de particularismes féodaux qui se superposent. La principale force de Charles Quint c'est la Castille, pas l'Empire. Le fait qu'il doive se battre sur plusieurs fronts tient plus à la nature même de son héritage qu'à la menace ottomane elle-même.
Bref, c'est une fausse idée que de croire que Charles Quint avait des plans de conquête de la France. Le seul moment où les Espagnols ont réellement tenté de diviser la France, c'est les guerres de religion.

Charles Quint dispose aussi des impériaux allemands (qui ont participé à ses guerres contre la France), bien sur qu'il voulait se partager la France, pas forcement l'avaler entièrement, mais prendre encore une très grande partie de son territoire, les historiens le confirme j'ai posté les liens
https://youtu.be/VazugE_ky_A?t=15m50s
https://www.youtube.com/watch?v=54u5WihGpfg&feature=youtu.be&t=4m18s

Il l'aurait fait oui, mais il est tellement angoissé par la poussé des Ottomans, qu'il ne peut plus se concentrer sur la France, les Ottomans sont au porte de son Empire

Le 25 avril 2017 à 23:13:46 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:12:21 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:07:52 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:05:03 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:03:26 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:59:40 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:56:07 hanawa a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:53:30 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 22:48:45 hanawa a écrit :
Tiens en parlant de lettre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie

Lettre du sultan Mahmoud IV aux Cosaques zaporogues

« En tant que sultan, fils de Muhamad, frère du Soleil et petit-fils de la Lune, Vice-roi par la grâce de Dieu des royaumes de Macédoine, de Babylone, de Jérusalem, de Haute et Basse Égypte, Empereur des Empereurs, Souverain des Souverains, Invincible Chevalier, Gardien indéfectible jamais battu du Tombeau de Jésus Christ, Administrateur choisi par Dieu lui-même, Espoir et Réconfort de tous les musulmans, et très grand défendeur des chrétiens,
J’ordonne, à vous les Cosaques zaporogues de vous soumettre volontairement à moi sans aucune résistance
Sultan Mehmed IV »

Réponse des Cosaques zaporogues au sultan de Turquie

« À Toi Satan turc, frère et compagnon du Diable maudit, serviteur de Lucifer lui-même, salut !
Quelle sorte de noble chevalier au diable es-tu, si tu ne sais pas tuer un hérisson avec ton cul nu ? Mange la vomissure du diable, toi et ton armée. Tu n'auras jamais, toi fils de putain, les fils du Christ sous tes ordres : ton armée ne nous fait pas peur et par la terre ou par la mer nous continuerons à nous battre contre toi.
Toi, scullion de Babylone, charretier de Macédoine, brasseur de bière de Jérusalem, fouetteur de chèvre d'Alexandrie, porcher de Haute et de Basse Égypte, truie d'Arménie, giton tartare, bourreau de Kamenetz, être infâme de Podolie, petit-fils du Diable lui-même, Toi, le plus grand imbécile malotru du monde et des enfers et devant notre Dieu, crétin, groin de porc, cul d'une jument, sabot de boucher, front pas baptisé ! Voilà ce que les Cosaques ont à te dire, à toi sous produit d'avorton ! Tu n'es même pas digne d'élever nos porcs. Tordu es-tu de donner des ordres à de vrais chrétiens !! Nous n'écrivons pas la date car nous n'avons pas de calendrier, le mois est dans le ciel, l'année est dans un livre et le jour est le même ici que chez toi et pour cela tu peux nous baiser le cul ! »
Signé le Kochovyj Otaman Ivan Sirko et toute l'Armée zaporogue

alors le petit bras turc ?
j'en profite, ottoman =/= turc

C'est un hoax ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cosaques_zaporogues_%C3%A9crivant_une_lettre_au_sultan_de_Turquie#Remise_en_cause

Remise en cause depuis longtemps, d'ailleurs certains cosaques passent sous la domination des turcs, quand les turcs prennent Lviv aux Polonais

Ah bon, si UN mec a écrit un livre (mec qui n'a pas de fiche wikipedia ce qui prouve le niveau de référence) c'est un hoax alors

Par contre tu n'as pas de honte à affirmer que Soliman a roulé sur l'Italie et l'Europe et a sauvé la France

C'est un hoax, aucune archive ne recense cette lettre, tout est expliqué dans l'encyclopédie Persée http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1950_num_26_1_1509

Les zaparogues sont sois soumis aux Polonais, sois aux Ottomans à cette époque, et les Ottomans vont annexé Lviv aux Polonais, les zaparogues vont passer du côté Ottoman jusqu'à la grande révolte de Khmelnytsky

Soliman a pas roulé sur l'Italie, par contre ses pirates/corsaires dont Barberousse, ont derfelé sur toutes les côtes italiennes

Pour l'Europe je parle de la Hongrie en particulier, très proche de l'Autriche donc très dangereux pour Vienne

Ton archives Persee est le scan du SEUL et UNIQUE bouquin d'un auteur qui affirme que c'est un hoax, le même que tu m'as sorti du chapeau et qui encore une fois est une telle référence qu'il n'a pas de fiche wikipedia.

Barberousse =/= ottoman

Comme je le pensais tu ne connais rien à l'histoire Ottomane (et pourtant putain y a de quoi discuter) et tu forces un délire pour t'imaginer un monde dans lequel la France serait redevable des Ottomans.

Plutôt pathétique pour être honnête.

Aucun document sérieux ne confirme la lettre zaparogue, fournis moi une preuve tangible.
Moi je peux te trouver d'autre preuve.

Barberousse est l'amiral de l'Empire Ottoman, tu es un imbécile inculte ou c'est comment ?

C'est toi dans le titre de TON topic qui parle d'ottoman TURCS. barberousse était soit grec soit albanais.

On s'amuse pas à déformer l'histoire pour se branler sur son trip de la toute puissance d'un empire turc qui n'a jamais existé mon grand.

Alors l'inculte de service on clôt son talc, on accepte sa pls et surtout on ne déforme pas l'histoire, c'est très moche.

Turc est avant toute culturel, les janissaires sont des slaves renegats (d'origine chrétienne) turquisé, Barberousse est un turc, comme tous les janissaires ou tous les anatoliens, quelque soit leur mélange, car les turcs de base, sont asiatiques et viennent d'asie centrale, les turcs anatoliens sont en vérité des descendants de grecs, kurdes, arméniens, slaves, ect c'est un mélange génétique, seul la culture prime, c'est pour cela que Barberousse est un turc Ottoman.

L'Empire Ottoman est aussi appelé "l'Empire des Turcs" ou "l'Empire du Grand Turc"

Désolé de te faire un petit cour d'histoire ici.

Le 25 avril 2017 à 23:12:44 Oeil2chat a écrit :
Et maintenant ces ingrats de français

"Non le turquie n'est pas européenne "

ok les erdogan du pauvre qui réécrivent l'histoire et ne savent pas écrire le mots courS, restez entre vous à délirer et vous inventer une histoire si ça vous fait plaisir

Alors on ne parle plus du fond ? on a avalé sa pls ?

C'est toi dans le titre de TON topic qui parle d'ottoman TURCS. barberousse était soit grec soit albanais.

On s'amuse pas à déformer l'histoire pour se branler sur son trip de la toute puissance d'un empire turc qui n'a jamais existé mon grand.

Alors l'inculte de service on clôt son talc, on accepte sa pls et surtout on ne déforme pas l'histoire, c'est très moche.

Comment est ce possible d'être aussi con ?

Les frères Barberousse étaient issu d'une famille grecque Turquisée, c'était un Turc, point barre

Leur père est Yakup Aga, c'était un ancien sipahi au service de l'Empire ottoman il me semble

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yakup_AÄŸa

Si le lien bugue, cherchez Yakup Aga sur Google.

Le 25 avril 2017 à 23:20:05 Michaelips a écrit :
Dans une moindre mesure, 1 siècle plus tard, c'est grâce aux Ottomans que la France annexe l'Alsace durant la guerre de la ligue d'Augsbourg, car les Autrichiens sont occupés à combattre les Ottomans victorieusement sous Eugène de savoie, et Louis XIV en profite pour déclarer la guerre et récuperer toute l'Alsace

Effectivement, Louis XIV va être haï à cause de ça, des pamphlets de caricature dans toute l'Europe vont fleurir sur lui, on va l'appeler le "turc de versailles" parce qu'il n'a pas voulu envoyer des troupes pour secourir Vienne en 1683
D'ailleurs il insiste grandement pour que Kara Mustafa déclare la guerre aux Impériaux
C'est pour ça que le pape est contre lui durant la guerre de succession d'Espagne aussi

Mais bon, gênes ou venise ont déjà demandé de l'aide aux Ottomans donc c'est assez hypocrite

Le 25 avril 2017 à 23:23:19 EnverPacha a écrit :

Le 25 avril 2017 à 23:20:05 Michaelips a écrit :
Dans une moindre mesure, 1 siècle plus tard, c'est grâce aux Ottomans que la France annexe l'Alsace durant la guerre de la ligue d'Augsbourg, car les Autrichiens sont occupés à combattre les Ottomans victorieusement sous Eugène de savoie, et Louis XIV en profite pour déclarer la guerre et récuperer toute l'Alsace

Effectivement, Louis XIV va être haï à cause de ça, des pamphlets de caricature dans toute l'Europe vont fleurir sur lui, on va l'appeler le "turc de versailles" parce qu'il n'a pas voulu envoyer des troupes pour secourir Vienne en 1683
D'ailleurs il insiste grandement pour que Kara Mustafa déclare la guerre aux Impériaux
C'est pour ça que le pape est contre lui durant la guerre de succession d'Espagne aussi

Mais bon, gênes ou venise ont déjà demandé de l'aide aux Ottomans donc c'est assez hypocrite

L'alliance était très bénéfique pour François Ier et Henri II

Aussi sous Louis XIV mais son alliance va lui alliéné de potentiel allié, par exemple, le Tsar de Russie Pierre le Grand se voit refoulé à Dunkerque parce que il combat les Ottomans qui était l'allié de Louis XIV, alors Pierre le Grand malgré qu'il soit Orthodoxe va participer à la sainte ligue et rejoindre le Pape dans sa guerre contre les Ottomans

Il va falloir attendre la fin de la guerre de succession d'Espagne pour que la France accepte le tsar de Russie sous Louis XV et commencer à délaisser l'alliance ottomane

Le 25 avril 2017 à 23:20:05 Michaelips a écrit :
Dans une moindre mesure, 1 siècle plus tard, c'est grâce aux Ottomans que la France annexe l'Alsace durant la guerre de la ligue d'Augsbourg, car les Autrichiens sont occupés à combattre les Ottomans victorieusement sous Eugène de savoie, et Louis XIV en profite pour déclarer la guerre et récuperer toute l'Alsace

L'Alsace est en grande partie déjà annexée. Louis XIV lance la politique des réunions, ce qui est radicalement différent, puisque légitime d'un point de vue juridique (considérant le flou volontaire du traité de Wespalie)
Il y a quand même une guerre de 9 ans au cours de laquelle le contrôle de Strasbourg par la France est confirmée hein ?